Ярославль


Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Кем работал в младые годы, к чему привели мечты

Masquerade
Дата 28.08.2013 - 14:16
Цитировать сообщение




Нация застыла в ужасе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12939
Пользователь №: 3169
Регистрация: 6.03.2005 - 17:36





Следующая глава называется "О теории Голубых Океанов"

Оглянувшись назад, очень интересно и любопытно оценивать свои собственные действия с позиции себя нынешнего. Ну, с нынешним уровнем знаний, с накопленным опытом, с современным взглядом на вещи. Это ощущение знакомо каждому.

Ну, вот тогда, в студенческой общаге думал по утру сделать предложение Арбузовой Ленке – но не сделал. И правильно. Тебе тогда казалось, что это случайное решение – ну, не сделал, потому что не хотелось. Но спустя 10 лет ты обчитался всяких книг и ты точно знаешь – это у тебя критерии принятия решений на уровне, а скорость их принятия – высокая. Быстренько взвесил все плюсы, все минусы, быстренько ответил себе на вопрос – а зачем это надо?, представил себе Арбузову Ленку в фартуке у плиты, и быстренько готов ответ: НЕТ.

Еще, правда, можно считать, что это тебя мудро направил, заставив принять решение, великий индуистский бог Говинда, ну да это зависит от того, какие конкретно книжки ты читал за последние 10 лет.

Вот так же и у меня. Анализируя те или иные события, те или иные решения, некогда казавшиеся тебе случайностью, теперь ты понимаешь, что они весьма логичны и даже вписываются в некие системы, попадают под некие общие законы.

В данном случае речь пойдет о вечном – о денежках. О лаве. О баблище. Как угодно.

Обернувшись назад, и посмотрев на череду всех своих так называемых «случайностей», я понимаю, что в общем-то, все события в этой сфере в той или иной степени обязаны моему взгляду на мир в целом. И зарабатывание денег, в общем-то, вписалось в жизнь точно так же органично, как и мои увлечения, как и путешествия, как и чтение книг, так и их написание.

По итогу я выделил две главных составляющих, благодаря которому мои дела пошли именно так, а не иначе. Это

1) Мое извечное желание в первую очередь отвечать на мои любимые вопросы «зачем?» и «почему?»

и

2) Моя способность замечать что-либо, какие-нибудь мелочи, там, где большая часть людей ничего не заметит.

А теперь приступим к конкретике. Я с детства любил задавать вопросы «зачем?», «почему?», «откуда?», «как это работает?», ну и так далее. Объединить можно общим вопросом «почему?» - он самый емкий. В основе лежит природная любознательность и вечное желание расширить кругозор.

Деньги не были исключением. Было бы странным не задавать аналогичные вопросы в деле их зарабатывания. Откуда берется та или иная продукция? Почему вот эта штука сейчас востребована, а эта нет? Кому выгоден тот или иной процесс? Как это работает? Зачем люди суют ноги в емкость с водой, где их ноги кушают рыбки? Почему едва ли не самый популярный в мире шоколад Hershey’s в России днем с огнем не найдешь?

Интересно же. Любопытно.

Тысячи вопросов можно задать к одному маленькому простому предмету. Ну вот например, у меня сейчас на столе лежит обычная шариковая ручка. Ну лежит и лежит. А теперь давайте попробуем позадавать к ней вопросы.

Как она попала к вам? Вы её купили в киоске? Почему именно в этом, а не в том? А может, ваша организация закупила? У кого? Почему именно там? Вам её подарили? Зачем? Просто так? Рекламная акция?

За сколько она вам досталась? А как вы думаете, какая у нее себестоимость? Где осела разница? Где она произведена? Китай? Как попала к вам? Как её везли? Морем, сушей? Сколько стоит транспортировка одной ручки? А может, её выгодно сделать здесь? Что вообще нужно, чтобы произвести ручку? Из каких частей она состоит? Стержень делается на отдельном производстве, пластмассовый корпус на другом? Или все вместе? А стержень тоже состоит как минимум из трех составляющих – пластиковый корпус, железный пишущий кончик, и собственно чернила. А из чего делаются чернила? Химия? Кто их производит? Где? Пластиковый корпус ручки – как производится, с помощью форм? Он синего цвета, значит, не обошлось без химического красителя. Где он произведен, как попадает на производство пластиковых корпусов?

Далее, простейшая ручка также состоит минимум из трех частей, включая стержень. Как они собираются воедино? Специальный ручкосвинчивающий аппарат? Такие вообще есть? А как выглядит? Где делают аппараты? Как не делают? Почему? Может, самим разработать и произвести? Ручки собирают вручную? Кто? Где? За сколько? Как можно усовершенствовать труд этих людей?

На ручке есть надпись. Как её нанесли? Кто? Где? Какая технология? Сколько стоит выполнение одной надписи? Откуда взялся прибор, который наносит надпись? Как он, черт побери, называется? Может, наносить вручную будет дешевле? Или интересней и привлекательнее с точки зрения потребителя?

А сколько ручек вы в среднем тратите в месяц? А ваша организация? А ваш город? А как это посчитать? Сколько составляет интересующий вас рынок ручек в штуках? В деньгах? Ах, сто миллионов? А сколько вы говорите, себестоимость ручки? Три копейки? Тогда у кого осели 95 миллионов? Почему именно у них? Почему больше никто не предлагает ручки?

Ну и так далее, наверное, хватит уже, этак можно увлечься.

При ответе на любой из этих вопросов всегда есть шанс найти что-то интересное. А если не получилось – возьмите следующий предмет рядом, вон карандаш хоть что-ли.

А теперь следующая фишка. Как мы видим, великое множество вопросов можно задать к простому предмету – ручке. Но ручка – она есть у каждого, она лежит на столе, она на поверхности, она проста и доступна. Следовательно, надо быть готовым к тому, что не вы один задаете вопросы к ручке. У вас есть конкуренты, вероятно, более смышленые, образованные, богатые, в общем, обладающие изначальным стартовым преимуществом. И чтобы добиться успехов, и добыть денег из ручки, надо будет биться, и биться серьезно.

Также и с другими вещами. То, что на поверхности, те ниши, сферы, рынки, от которых пахнет деньгами – они перенасыщены конкурентами, потому что глаза есть у всех. Другое дело – то, что не на ладони, то, что скрыто, или изначально кажется большинству малопривлекательным. И здесь-то и включается второе мое качество – умение заметить мелочь, распознать в полном говне благоухающую лилию.

Эта моя особенность находит свое применение, естественно, в первую очередь в увлечениях, ну и собственно, опять-таки было бы странным, если бы я само свое я, часть своего характера и видения мира, не применил и в вопросе зарабатывания на хлеб себе и окружающим.

Люди зачастую не видят дальше того, что у них перед глазами, не видят дальше того, что им показывают. Отсутствие ли это широкого кругозора, или отсутствие тривиальной любознательности к миру, который их окружает – это тема для отдельного разговора, вернее, целого исследования. Не будем отвлекаться, просто зафиксируем это как факт.

Это сплошь и рядом – как люди не видят красивой таблички конца XIX века, которая висит на стене дома, мимо которого они ходят на работу и с работы каждый день, так они не видят и массу возможностей, которая перед ними открывается. Хотя, казалось бы, достаточно поднять глаза от тротуара и посмотреть на стену.

На свете есть миллионы вариантов того, чем можно заняться человеку. Добрая половина из этих вариантов в состоянии одновременно приносить доход. Порой эти варианты настолько кажутся абсурдными и нелепыми, что даже в наркотическом угаре не может придти в голову, что это вообще может принести хоть копейку. Да и представить «это» тоже невозможно, пока не ткнут носом, ну или сам случайно не нароешь.

Сотни раз за свою жизнь я слышал от самых разных людей – «никогда бы не подумал, что то, чем ты занимаешься (а занимался и занимаюсь я немало чем) может принести хоть что-то», ну или традиционное, классическое «по-моему, это какое-то говно».

Значительная часть людей идет заниматься бизнесом на те рынки, где деньги лежат на поверхности. Недвижимость, строительство, сфера услуг, открыть кафе, парикмахерскую, магазин, торгующий чем-либо, автосалон, такси, торговля воздушными шариками и поролоновыми ушами. В общем, это всё то, что окружает нас в повседневной жизни, то, что видно глазу, что можно потрогать, пощупать, то, что на слуху.

Некоторые из этих рынков очень высокодоходны, ну то же строительство, например. Но, повторюсь, занимаясь подобным, нужно понимать, что вы столкнетесь с тысячами, сотнями тысяч конкурентов, которые дерутся за свой кусок пирога. И вы должны быть к этому готовы, у вас должны быть конкурентные преимущества, а что это – миллиарды стартового капитала, папа в администрации области, или невероятная интуиция – дело второе. К сожалению, у большинства отечественных бизнесменов конкурентных преимуществ немного, отсюда и большой процент неудач.

У меня тоже не было никаких преимуществ. Я начинал заниматься бизнесом вообще без ничего, с нуля рублей, без связей, без должного образования, знаний, ну одним словом – без ничего. В такой ситуации, конечно, лучше занимать те ниши, которые не лежат на поверхности. Каждый ищет эти ниши по-своему. Кто-то эмпирическим путем, постоянно экспериментируя, терпя неудачи, занимаясь всякой казалось бы дурью, вроде разработки и издания книжек с оригами на татарском языке, но рано или поздно находя более-менее доходную сферу. Кто-то предварительно тщательно анализирует подобные рынки, на которых нет или очень мало конкурентов, проводит предварительную подготовку, все просчитывает, и лишь потом начинает действовать. В любом случае, все это – время, и немалое. Мне же помогли два свойства, которые я описал выше.

Когда все начиналось, на рубеже 90-х и нулевых, больше всего мне нравилось смотреть газету «Из рук в руки» - интернет был в зачаточном состоянии, и газета неплохо отражала состояние дел в экономике и обществе города. Мне нравилось искать какие-нибудь любопытные объявления со спросом на что-либо, и пытаться понять, зачем это людям надо. Например, зачем какой-то мужик покупает швейные машинки «Зингер» десятками? Почему кто-то скупает барсучье сало? Откуда оно, черт побери, вообще берется, кто-то барсуков что-ли выращивает у себя в однушке? В каких целях люди приобретают советскую мелочь килограммами? Какое место в какой-то пока мне неведомой бизнес-цепочке занимают люди, которые нанимают других людей склеивать почтовые конверты на дому?

Все это очень интересно, и за каждым вопросом стоял какой-то небольшой, но свой рынок, тихий и неприметный, на первый взгляд почти абсурдный, но раз кто-то этим занимаются, значит, не просто так. Это интересно, это выгодно.

При мыслях о тех порах, как раз на тему невероятных рынков, которые находятся в тени, я люблю вспоминать один пример.

Во время своих таких традиционных головоломок с газетой «Из рук в руки», я вдруг заметил объявление, что какой-то мужик в Москве скупает обычные значки. Ему не важно - какие, какой материал, какого периода, какой формы, ничего не важно! Есть такса – один значок, кажется, стоил 50 копеек. Было бы логично, если бы значки приобретал коллекционер – но тогда ему нужны были определенные виды, он должен их как-то отбирать, а тут берут все подряд, хоть десять тысяч одинаковых. Вероятно, их могли скупать на редкий цветмет – но тут брали даже пластмассовые, любые, хоть деревянные! Тогда зачем они нужны мужику? Ест он их что ли?

В деревенском доме у нас валялся целый мешок одинаковых значков с какого-то ярославского завода, маленьких, но тяжелых. Более четырех тысяч штук, что ли. Откуда взялись – никто не знает и не помнит. Ну, я созвонился, дело для обычного студента, кем я и являлся, намечалось вроде прибыльное, и я поехал на перекладных электричках в Москву. Со своим супер-мешком, который много лет провалялся в говне.

Встретились на Мосфильмовской улице на автобусной остановке, подкатывает машина, выходит мэн, смотрит на мой мешок, небрежно спрашивает – сколько здесь? Я говорю – мол, столько-то тысяч. Он, не пересчитывая, отслюнявливает мне девяносто долларов. Сумма для студента тех лет очень внушительная, как сейчас помню, стипендия моя тогда составляла 200 рублей, или примерно семь долларов.

Поскольку сам я ответить на свой любимый вопрос «зачем?» на этот раз оказался не в состоянии, я задал его человеку. Он вкратце объяснил, не вдаваясь в детали, наверное, мой вид не предполагал во мне серьезного конкурента в его уникальной нише.

Как оказалось, он занимается тем, что создает некие подарочные сувенирные книги с отечественными значками, в каждой – несколько сотен штук. Сувенирные книги на ура за хорошие суммы уходят иностранцам, для которых подобный подарок – большая экзотика, не банальная, но очень красочная и информативная – ведь в самых разнообразных значках собрана вся советская жизнь – космос, города, заводы, спортивные разряды, звания, знаки отличия, памятные даты, да тривиальные ударники труда и пионерские значки с серпами-молотками. Помимо традиционного впаривания в качестве сувенирки туристам, подобного рода продукция была очень востребована как солидный подарок иностранным деловым партнерам от местных компаний и предприятий, плюс какую-то часть он отправлял на экспорт и продавал зарубежом, в общем, дело шло на тысячи штук и было успешным.

Не, ну такое же даже в страшном сне не может присниться. Какая недвижимость? Какие кафе? Какая оптовая торговля стройматериалами? ДЕЛАТЬ СУВЕНИРНЫЕ КНИГИ ИЗ СОВЕТСКИХ ЗНАЧКОВ И ПРОДАВАТЬ ИНОСТРАНЦАМ. И ни одного конкурента во всем мире.

Из современности же мне очень нравится приводить в пример обычные больничные бахилы. Вот тоже кажется – херь херью. О бахильном рынке не слышал никто. Однако, сразу же можно обратить внимание на несколько любопытных моментов. Однажды, просидев пару часов в больничке, я от нечего делать считал, сколько людей приобрело бахилы. Оказалось – несколько десятков. За два часа и только в одной из больниц. Теперь посмотрим на среднюю цену одной пары бахил в аптеке или в специальном бахильном автомате. Кстати, кто делает эти автоматы, где? Как? Ну и так далее по списку вопросов. Средняя цена составляет пять рублей. У здравомыслящего наблюдательного человека в голове сразу возникает вопрос – почему так дорого? Ну не может кусок синего целлофана стоить пять рублей.

В отличие от 90-х годов, сейчас под рукой интернет, запрос «бахилы оптом» - и сразу же куча предложений, средняя цена – 40 копеек. По опыту, при нормальных объемах будет 30. Если производить самому – еще дешевле. Тем не менее, возьмем за среднюю себестоимость продукции тридцать копеек. При розничной стоимости в пять рублей – накрутка идет в 16 раз. 4,7 рублей из 5 с одной пары оседает где-то у кого-то. У кого? Где? Почему не у вас?

Многие слышали о нефтяных королях, о банковских магнатах, о том, что «этот человек поднялся на туризме» или там на «алкоголе». Но никто не слышал о бахильных королях, хотя ведь 4,7 рублей с каждой из тех сотен тысяч пар, что продаются каждый день в десятках тысяч учреждений по всей стране, где-то оседают. Ежедневно.

Это он – Голубой Океан и в прямом, и в переносном смысле этого слова. Бахилы ведь такие голубые.

Употребив этот термин, имеет смысл наконец закончить ту мысль, с которой я начал эту главу. Все твои действия, даже если они кажутся случайными, имеют некую закономерность и когда-то кем-то уже были осознаны, расписаны и описаны. В данном случае мы имеем дело с т.н. «Теорией Голубых Океанов». Авторы этой теории называют голубым океаном ту рыночную нишу, которая находится не на виду, ту, которую другие люди в силу каких-то причин не могут занять (как правило, банально не видят). И твой корабль бороздит просторы этого самого Голубого Океана просторно и вольготно, лишь изредка встречаясь с другими корабл@ми (если они вообще в нем есть), да и то, лишь затем, чтобы расплыться в стороны – ведь океана хватает на всех.

Голубой Океан авторы теории противопоставляют Алым Океанам – их воды красные от крови конкурентов, которые постоянно дерутся между собой, там тесно, там идет борьба не на жизнь, а на смерть.

В книге про теорию голубых океанов приводится немалое количество конкретных примеров, а также способы, как можно искать эти самые океаны, да более того – их можно создавать самим, потому что в существовании голубых океанов тоже есть свои закономерности.

Красивый пример приведен про всем известный цирк Дю Солей – классический Голубой Океан. Смысл в чем – всегда существовало цирковое искусство и искусство театра. Никому в голову не приходило их смешивать. Это были и соответствующие рынки. Цирк на протяжении всего XX века загибался, и репутация у него была и остается на уровне «недорогой развлекон для детей с клоунами и попкорном». Создатели Дю Солей решили создать принципиально новый жанр на границе театрального и циркового искусства, полностью изменив подачу и свою целевую аудиторию – теперь это не небогатые родители с детишками, которые приходят посмотреть на медведя на велосипеде, а обеспеченные граждане, которые идут посмотреть на единственное в своем роде театрально-цирковое шоу-представление, равного которому нет во всем мире.

Итог известен – цирк Дю Солей создал свой Голубой Океан, и стрижет купоны по всему миру при почти полном отсутствии конкурентов. Точно так же, к слову, мужик зарабатывал деньги на советских значках для иностранцев, у него был тоже свой мини-океан.

Почти вся моя деятельность, мой взгляд на вещи во многом попадают под теорию Голубых Океанов. Будучи лишенным изначальных стартовых преимуществ, и имея в своем распоряжении лишь неб@нальный взгляд на мир, его то я и использовал для поиска этих самых свободных, или почти свободных ниш, этих самых Голубых Океанов.

Так и начался один из первых моих относительно серьезных проектов, на котором удалось сколотить деньги для реализации следующих. В 2002 году, в московском метро на красной ветке, я увидел некое забавное объявление, решил копнуть глубже, и в итоге нашел любопытную нишу с рентабельностью в сотни процентов. А главное, в своем городе я вообще был первым.

Почти у любого Голубого Океана есть свойство – он рано или поздно становится Алым. Конкурентов много, а такие океаны ищут все. Одни рынки перенасыщаются игроками, другие тривиально схлапываются. Так спустя пару лет произошло и в моем случае, а следовательно, тема уже неактуальна и в следующей главе можно будет озвучить подробности. Это уже История.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 28.08.2013 - 14:28
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 108976
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





по-моему, про значки и "ИРР" я уже читал раньше.
в этой же вроде теме.
или нет?

Это сообщение отредактировал Вячеслав Малежик - 28.08.2013 - 14:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Masquerade
Дата 28.08.2013 - 14:59
Цитировать сообщение




Нация застыла в ужасе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12939
Пользователь №: 3169
Регистрация: 6.03.2005 - 17:36





Вячеслав Малежик

да, верно

переанализирую спустя еще семь с лишним лет)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Insane
Дата 28.08.2013 - 15:00
Цитировать сообщение




внутри себя я танцую
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2269
Пользователь №: 44897
Регистрация: 18.12.2009 - 10:13





Вячеслав Малежик
Я не знала про значки, хотя тему - читала.
Следовательно, вы знаете этот факт из каких-то других источников)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 28.08.2013 - 15:04
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 108976
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Insane
см. выше)
аффтор подтвердил)

так что я более благодарный и памятливый втыкатель)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Masquerade
Дата 28.08.2013 - 15:11
Цитировать сообщение




Нация застыла в ужасе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12939
Пользователь №: 3169
Регистрация: 6.03.2005 - 17:36





писал про значки, писал... и про барсучье сало писал...

запоминается подобная хрень) которая зачастую оказывается выгоднее нефти)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Опиум
Дата 28.08.2013 - 15:30
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 94646
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





хорошая тема.
Сразу вспомнилась учеба в Москве в начале 90-х. АОНы, Синклеры...
Когда нужный всем радиолюбителям ацетон стоил на Тушинском(тогда ещё) рынке в Москве 10р, а в Ярославле 1р.40копеек.
Когда закрытые радиозаводы встали, и мне - простому студенту с улицы, были открыты двери и рады, когда я у них заказал пробную партию печатных плат.
Никто не в давался что и зачем. Я чувствовал себя немного капитаном Немо, который в свое время заказывал на заводах отдельные части Наутилуса...
Моей разработкой даже заинтересовался человек из КГБ. Спасибо ему - помог мне напечататься в журнале.
Комизм ситуации был в том, что моё "ноу-хау" было ни чем иным, как грамотным проектированием на основе ОТКРЫТЫХ фирменных американских тех.документаций )))
Несколько томов мне подарил приятель, работавший уже тогда в Интел, и ГПНТБ, которая сделала ксерокопию с брошюры Вестерн Диджитал.
Низкий поклон этим фирмам, они кормили меня всё студенчество)
PM
Top
Вячеслав Малежик
Дата 28.08.2013 - 15:35
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 108976
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Опиум
ты ведь это пишешь из своего продуваемого теплого ветрами домика в Майами, да?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Опиум
Дата 28.08.2013 - 15:43
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 94646
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Цитата (Вячеслав Малежик @ 28.08.2013 - 16:35)
Опиум
ты ведь это пишешь из своего продуваемого теплого ветрами домика в Майами, да?

Увы нет(
В конце пятого курса я познакомился с БЖ, которой только позавчера закончил платить алименты.

p.s. но это уже другая история, подробности которой можно найти в другом разделе ярпортала)))

Это сообщение отредактировал Опиум - 28.08.2013 - 15:46
PM
Top
Вячеслав Малежик
Дата 28.08.2013 - 16:08
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 108976
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





наутилус разбился о быт.
гггг
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Masquerade
Дата 28.08.2013 - 18:14
Цитировать сообщение




Нация застыла в ужасе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12939
Пользователь №: 3169
Регистрация: 6.03.2005 - 17:36





Цитата (Опиум @ 28.08.2013 - 16:30)
хорошая тема.
Сразу вспомнилась учеба в Москве в начале 90-х. АОНы, Синклеры...
Когда нужный всем радиолюбителям ацетон стоил на Тушинском(тогда ещё) рынке в Москве 10р, а в Ярославле 1р.40копеек.
Когда закрытые радиозаводы встали, и мне - простому студенту с улицы, были открыты двери и рады, когда я у них заказал пробную партию печатных плат.
Никто не в давался что и зачем. Я чувствовал себя немного капитаном Немо, который в свое время заказывал на заводах отдельные части Наутилуса...
Моей разработкой даже заинтересовался человек из КГБ. Спасибо ему - помог мне напечататься в журнале.
Комизм ситуации был в том, что моё "ноу-хау" было ни чем иным, как грамотным проектированием на основе ОТКРЫТЫХ фирменных американских тех.документаций )))
Несколько томов мне подарил приятель, работавший уже тогда в Интел, и ГПНТБ, которая сделала ксерокопию с брошюры Вестерн Диджитал.
Низкий поклон этим фирмам, они кормили меня всё студенчество)

технарям тогда были открыты все дороги)

да и сейчас в общем-то тоже, хоть и в несколько меньшей степени
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 28.08.2013 - 18:56
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





отлично, отлично, продолжай)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Опиум
Дата 28.08.2013 - 23:09
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 94646
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Цитата (Masquerade @ 28.08.2013 - 19:14)
технарям тогда были открыты все дороги)

да и сейчас в общем-то тоже, хоть и в несколько меньшей степени

не готов тебе сейчас дать развернутое возражение.
Особенно в контексте твоего поста про НОВЫЕ океаны. Я вхож в 2 успешные московские конторы - ПРОИЗВОДИТЕЛИ ИТ-оборудования. Успешные, но ни разу не жируют. Держатся на плаву ИМХО исключительно за счет выпуска продукции, востребованной и специфичной для России. По массовой продукции им конкурировать с мировыми монстрами не под силу.
И второй момент. Откаты... засылая народные денюшки за бугор иностранному производителю... ты получаешь откат в долларах уже в швейцарском банке.
А что может предложить отечественный производитель - только стрём.
PM
Top
Дата 9.09.2013 - 15:59
Цитировать сообщение







Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --





Цитата
Я не знала про значки, хотя тему - читала.
Следовательно, вы знаете этот факт из каких-то других источников)


про значки в начале темы
ждем про капитал
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nr1
Дата 24.10.2013 - 00:38
Цитировать сообщение




Mad about Life
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Пользователь №: 42876
Регистрация: 29.10.2009 - 19:58





С 2002г. значки подорожали на 25%.
Инфляция :-)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | No surrender | »

Опции темы Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0123 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru