Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Шесть рукопожатий и Холокост, Стенли Милгрэм

galkagalka
Дата 30.08.2016 - 10:05
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 49340
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Американский психолог Стэнли Милгрэм принес миру две новости. Одну хорошую – что мир маленький, и в нем действует «правило шести рукопожатий». Вторую плохую – что мир жесток, и 65% адекватных людей готовы пойти на убийство, если им это прикажут. Вторую теорию Милгрэм доказал, поразившись нормальности кровавого «архитектора Холокоста» Адольфа Эйхмана, все повторявшего на суде, что он лишь выполнял приказы сверху.
Далее здесь


--------------------
Специалист по связям с реальностью
PM
Top
Ert
Дата 30.08.2016 - 11:32
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 40208
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





Это прекрасно иллюстрируется как балканскими войнами в 90-х, так и войной на Украине сейчас.

Все стороны там и тут состоят из европейских цивилизованных граждан.

Потоки взаимной ненависти можно почитать на разных форумах и комментах. Люди, которые еще 10 лет назад мирно жили в своем государстве, теперь хотят друг друга резать, закатывать в подвалы под бомбежки, "жарить" и прочее.


--------------------
Никогда, никогда, никогда, никогда не сдавайся (с) Уинстон Черчилль

Незрелой личности надо во что-то верить, и если не в Бога, то некую "мудрую жизнь". Просто люди проецируют роль родителей на разные вещи. Бог - мудрый и добрый отец. "Жизнь" - заботливая и справедливая мать. А встать одному посреди чистого (электромагнитного) поля - не хватает мужества. (с) Ойген.

Мышление не делится на гуманитарное и математическое. Все очень просто - наша кора головного мозга или обучена делать сложные вещи, или нет (с).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 30.08.2016 - 21:27
Цитировать сообщение




Охотник за головами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17096
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Шесть рукопожатий это хорошо. Но любители генеалогии ещё считают, что все люди на земле в среднем через 14 колен - родня. Это довольно удивительно на первый взгляд.
Однако примеры генеалогических деревьев известных людей впечатляют.


--------------------
Вам никто другой не скажет того, что скажу Я.

Молись, Россия, - мы идём!

Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают!

"Когда фашизм придёт в США, он будет называться антифашизм" (Хью Лонг, один из двух американских политиков за всю историю, наряду с Робертом Кеннеди, который был убит, будучи сенатором)

Русский мир - это социопатологический нарциссический аутизм. (Е. Н. Волков)

Уничтожены: Pedagogov, Иван-76 (он же Amildar, antisekta76, ЯР_ИКЦ - Консультант по экстремизму департамента региональной безопасности Горюнов А.П.)
Кандидаты на уничтожение: Вапролджэя Смит, хомяк76, info)
Взвешивается судьба:: хохмач, Grum, cervus
PM
Top
galkagalka
Дата 9.09.2016 - 21:28
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 49340
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





"Шестнадцатого октября (2015) в мировом прокате появился художественный фильм «Экспериментатор». Правда, пока непонятно, купят ли эту картину наши кинотеатры или придётся воспользоваться щедростью российского интернета. Но я посмотрю этот фильм в любом случае. И всем советую. Прототип главного героя — реальный учёный, социальный психолог Стэнли Милгрэм. Именно он сумел показать, насколько обыденным может быть зло и как легко добропорядочный человек превращается в палача и убийцу."
http://kot.sh/statya/816/chelovek-kotoryy-udaril-mir-tokom


--------------------
Специалист по связям с реальностью
PM
Top
Evo
Дата 9.09.2016 - 21:51
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2406
Пользователь №: 56892
Регистрация: 6.09.2010 - 10:39





galkagalka фильм занудный очень.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 9.09.2016 - 22:04
Цитировать сообщение




Охотник за головами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17096
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (galkagalka @ 9.09.2016 - 22:28)
"Шестнадцатого октября (2015) в мировом прокате появился художественный фильм «Экспериментатор». Правда, пока непонятно, купят ли эту картину наши кинотеатры или придётся воспользоваться щедростью российского интернета. Но я посмотрю этот фильм в любом случае. И всем советую. Прототип главного героя — реальный учёный, социальный психолог Стэнли Милгрэм. Именно он сумел показать, насколько обыденным может быть зло и как легко добропорядочный человек превращается в палача и убийцу."
http://kot.sh/statya/816/chelovek-kotoryy-udaril-mir-tokom

В каждом добропорядочном бюргера и сидит палач и убийца.это тебе ещё Фромм сказал.
Да и Кольберг тоже. Конвенциональный уровень же. Достаточно сменить конвенцию, узаконить и реабилитировать в глазах общественности убийства евреев или цыган и вуаля! - бюргер будет их убивать, считая это своим долгом.


--------------------
Вам никто другой не скажет того, что скажу Я.

Молись, Россия, - мы идём!

Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают!

"Когда фашизм придёт в США, он будет называться антифашизм" (Хью Лонг, один из двух американских политиков за всю историю, наряду с Робертом Кеннеди, который был убит, будучи сенатором)

Русский мир - это социопатологический нарциссический аутизм. (Е. Н. Волков)

Уничтожены: Pedagogov, Иван-76 (он же Amildar, antisekta76, ЯР_ИКЦ - Консультант по экстремизму департамента региональной безопасности Горюнов А.П.)
Кандидаты на уничтожение: Вапролджэя Смит, хомяк76, info)
Взвешивается судьба:: хохмач, Grum, cervus
PM
Top
galkagalka
Дата 9.09.2016 - 22:29
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 49340
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Evo
Да, я слышала подобные отзывы, сама не видела еще.
Думаю все равно посмотреть стоит.


--------------------
Специалист по связям с реальностью
PM
Top
galkagalka
Дата 17.03.2017 - 02:24
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 49340
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Поляки повторили эксперимент Милгрэма

Польские учёные воспроизвели эксперимент Милгрэма. Они обнаружили, что их соотечественники соглашаются причинять людям боль, подчиняясь авторитету, не реже американцев 1960-х. Работа опубликована в Social Psychological and Personality Science.



Стенли Милгрэм провёл свой знаменитый эксперимент в 1963 году под впечатлением от преступлений нацистов во время Второй мировой войны. Он хотел выяснить, могут ли люди причинять страдания другим, если это входит в их обязанности. В эксперименте участвовали среднестатистические американцы: сначала они тянули поддельный жребий, определяя для себя роль ученика или учителя. На самом же деле всем им доставалась роль учителя, а ученика изображал профессиональный актёр.

Ученик должен был заучивать пары слов и воспроизводить их по команде учителя. А в случае ошибки руководящий процессом экспериментатор говорил учителю давать ученику удар током – каждый раз увеличивая напряжение на 15 вольт. Актер изображал всё более сильную боль, а экспериментатор настаивал на продолжении «обучения». Если было достигнуто максимальное напряжение, его применяли три раза, после чего эксперимент заканчивался. А перед началом эксперимента «учителю» давали удар напряжением 45 вольт.

Американский эксперимент Милгрема показал, что 65% участников доводили наказание ученика до максимального, подчиняясь авторитету экспериментатора. Лишь 12% останавливались на показателе 300 вольт, когда актёр показывал нестерпимые страдания. И хотя учёный проводил американский эксперимент лишь для отладки методологии, чтобы затем провести его в Германии и понять психологию граждан времен войны, результаты показали столько повиновения и настолько впечатлили учёного, что он не увидел необходимости продолжать исследование.

Эксперимент Милгрэма неоднократно воспроизводили в разных странах, кроме Центральной и Восточной Европы. Сотрудники Университета общественных и гуманитарных наук во Вроцлаве решили это исправить. Они использовали модифицикацию эксперимента, предложенную Джерри Бергером. Он отметил, что большинство участников (около 79%), дошедших до 10-го переключателя, доходят до 30-го. Поэтому об уровне подчинения можно судить по первым десяти ударам. Такой дизайн эксперимента делает его более этичным.

В эксперименте участвовали 40 мужчин и 40 женщин от 18 до 69 лет. Из них 90% дошли до последнего переключателя. При этом женщины втрое чаще отказывались доводить эксперимент до конца, но исследователи отмечают, что малая выборка не позволяет сделать однозначные выводы по этому поводу.

«Наше исследование в очередной раз продемонстрировало огромную силу ситуации, в которой находятся люди, и насколько легко они соглашаются на неприятные для себя вещи. Спустя полвека после работы Милгрэма поразительное большинство субъектов всё ещё готовы бить током беспомощного человека», — прокомментировал результаты один из авторов работы Томаш Гжыб (Tomasz Grzyb).
http://neuronovosti.ru/pan-milgremov/


--------------------
Специалист по связям с реальностью
PM
Top
Fiji
Дата 17.03.2017 - 15:22
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6326
Пользователь №: 64540
Регистрация: 28.12.2010 - 21:11





Интересно. А каковы причины их законопослушности?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 17.03.2017 - 23:04
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 49340
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Полезависимость, Экстернальность. Низкие уровни по Колбергу. Это так, ближайшие наиболее видимые причины.


--------------------
Специалист по связям с реальностью
PM
Top
+500
Дата 19.03.2017 - 15:05
Цитировать сообщение




управляющий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 44184
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





Цитата
65% адекватных людей готовы пойти на убийство, если им это прикажу

бред.
99% убийств на почве внезапно возникшей неприязни.


--------------------
ЗАКАЗ АВТО НА МЕЖГОРОД
8(92О)100-04-11
8(92О)118-34-44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 16.12.2017 - 23:17
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 49340
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Психологи недооценили сообразительность участников эксперимента Милгрэма

Некоторые участники эксперимента Стэнли Милгрема предполагали, что не наносят реального вреда другим людям, сообщается в журнале British Journal of Social Psychology. К такому выводу пришли американские и немецкие социологи, проанализировавшие архивные интервью с испытуемыми. По их мнению, это значит, что поведение испытуемых нельзя полностью объяснить с помощью теории вовлеченного участия, согласно которой люди поступают плохо ради высших целей.

Серия экспериментов Стэнли Милгрема долгое время считалась классической демонстрацией человеческого подчинения. Психолог начал свое исследование, чтобы объяснить, почему граждане Германии следовали жестоким и аморальным приказам во времена нацистского господства, а также выяснить, будут ли американцы делать то же самое.

Испытуемым эксперимент был представлен как исследование влияния боли на память. Актер, исполнявший роль ученика, должен был заучивать пары слов из длинного списка, пока не запомнит их все, а участник исследования («учитель») — проверять память первого и наказывать его за каждую ошибку электрическим разрядом возрастающей силы. Первый удар начинался с очень слабого разряда в 15 вольт, Размер «шага» также составлял 15 вольт — таким образом, после второй ошибки удар составлял 30 вольт, затем — 45 и так далее. Максимальная сила «наказания» достигала 450 вольт.

Чтобы исследование выглядело реалистично, проводилась предварительная жеребьевка, в которой испытуемый всегда получал роль «учителя». После его сажали за стол с прибором-генератором, а «ученика» помещали в отдельную звукоизолированную комнату и демонстративно привязывали к креслу с электродами. «Учитель» предварительно получал слабый демонстрационный удар током, чтобы удостовериться в работе прибора. Ответы «ученика» были стандартизованы и подбирались таким образом, чтобы в среднем на каждый верный ответ было три ошибочных. Если испытуемый начинал колеб@ться, то экспериментатор требовал продолжения, используя заготовленные фразы («абсолютно необходимо, чтобы вы продолжили»).

Результаты показали, что большинство испытуемых ходят до 450 В и продолжают эксперимент до тех пор, пока исследователь не отдает распоряжение его закончить. Такое поведение добровольцев Милгрэм объяснил через «теорию агентов», согласно которой суть подчинения состоит в том, что человек перестает считать себя ответственным за свои действия, когда подчиняется приказам других. Позже психологи раскритиковали это объяснение и предложили теорию вовлеченного участия. Она гласит, что люди готовы совершать плохие поступки, когда они кажутся верными с точки зрения морали — например, служат высшей цели (в данном случае — науке).

Однако теперь Мэтью Холландер (Matthew Hollander) из Университета Висконсин и Джейсон Туровец (Jason Turowetz) из Зигенского Университета пришли к выводу, что теория вовлеченного участия не объясняет результаты эксперимента. По мнению социологов, некоторые испытуемые подозревали, что не вредят «ученикам».

Авторы работы прослушали 91 интервью с участием 46 «послушных» участников, которые использовали удар тока максимальной силы, и 45 «нонконформистов», которые бросили вызов экспериментатору и на каком-то этапе отказались продолжать. В итоге Холландер и Туровец предложили четыре основные причины, почему некоторые добровольцы дошли до конца эксперимента.

Около 60 процентов «послушных» испытуемых хотя бы раз сказали, что следовали инструкциям, что говорит в поддержку теории Милгрэма. Около 10 процентов заявили, что они выполняли контрактные обязательства — «Я пришел сюда, и они платят мне за это деньги». При этом 72 процента этих участников (33 из 46) сообщили, что не верят в то, что причиняли «ученику» реальный вред ( «если бы это было серьезно, меня бы остановили», «я просто догадался, что его выпустили»). Они продолжали, так как не считали, что электрошоки действительно представляют опасность для партнера.

По мнению ученых, если бы теория вовлеченного участия была справедлива для эксперимента, то участники должны были бы упоминать науку. Однако менее 25 из них хотя бы косвенно упоминали о важности исследования («я думал, что эксперимент зависит от того, буду ли я продолжать»). Только шесть человек из 91 произнесли слово «наука» или «научный».

Таким образом, социологам не удалось найти свидетельств в поддержку применимости теории вовлеченного участия к эксперименту. «Напротив, существенное и до сих пор забытое доказательство — интервью — предполагает, что головоломка поведения участников более сложна», — заключают Холландер и Туровец.

Стоит отметить, что эксперимент Милгрэма до сих пор активно обсуждается психологами и социологами и подвергается критике. Одной из причин повиновения испытуемых также считают и авторитет экспериментаторов, которые перед началом опыта сообщали, что удары током не причинят вреда «ученикам». В то же время некоторым исследователям удалось воспроизвести эксперимент и получить похожие результаты.

Кристина Уласович


https://nplus1.ru/news/2017/12/15/reconsider


--------------------
Специалист по связям с реальностью
PM
Top
Первый парень
Дата 17.12.2017 - 00:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1275
Пользователь №: 180809
Регистрация: 14.07.2015 - 14:52





galkagalka
Еще большой вопрос к релевантности выбора испытуемых.
Мы знаем реакции тех, кто после обьяснения условий эксперимента согласился участвовать. Какой процент отказались? Фиксировались ли заявляемые мотивы отказа от участия?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 17.12.2017 - 01:06
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 49340
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Первый парень
Цитата
Фиксировались ли заявляемые мотивы отказа от участия?

Вряд ли. Насколько я понимаю, в данном случае это не являлось предметом исследования.
Но то, что участники подобных экспериментов образуют в какой-то степени смещенную выборку - несомненно.


--------------------
Специалист по связям с реальностью
PM
Top
анкерболт
Дата 18.12.2017 - 15:50
Цитировать сообщение




Охотник за головами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17096
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Предлагаю повторить эксперимент smile.gif


--------------------
Вам никто другой не скажет того, что скажу Я.

Молись, Россия, - мы идём!

Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают!

"Когда фашизм придёт в США, он будет называться антифашизм" (Хью Лонг, один из двух американских политиков за всю историю, наряду с Робертом Кеннеди, который был убит, будучи сенатором)

Русский мир - это социопатологический нарциссический аутизм. (Е. Н. Волков)

Уничтожены: Pedagogov, Иван-76 (он же Amildar, antisekta76, ЯР_ИКЦ - Консультант по экстремизму департамента региональной безопасности Горюнов А.П.)
Кандидаты на уничтожение: Вапролджэя Смит, хомяк76, info)
Взвешивается судьба:: хохмач, Grum, cervus
PM
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0122 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Ярославль в Интернет

Правила Ярпортала

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru