Ярославль


Страницы: (207) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Гибель девочки в Мосейцево, новая тема

galkagalka
Дата 5.06.2016 - 16:10
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





info
Жень, значительная часть свидетелей - люди деревенские. Которые сами постоянно работают в поле.
Плюс сотрудники ПДН, что за годы службы успели повидать всякое. В основном у них есть свои дети, у некоторых тоже много. Однако вот эти ненормально для маленьких девочек натруженные руки отметили практически все.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 5.06.2016 - 16:46
PM
Top
deti
Дата 5.06.2016 - 16:15
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13400
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата
МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "УГОДИЧЕСКИЙ ДОМ МИЛОСЕРДИЯ"
Гусманова Рифа Иксановна   Председатель Правления
Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки
еще 1 вид деятельности
Действует с 26.01.2000
ИНН   7609013545
КПП   760901001
ОГРН   1037602802522
ОКПО   52925859
Ярославская обл, г.Ростов, ул.Революции, д.67, 152150
Выручка   2007'08
162 место в категории Прочие услуги
Владельцы
Гусманов Радик Иксанович   0 р.
Гусманова Рифа Иксановна   0 р.
Любимова Людмила Павловна   0 р.
Фролова Ольга Ивановна  0 р.
Еще 6 частных лиц


Жилой дом по данному адресу (площадью 114.4 кв.м.) продан главной теткой другому физлицу в 12.2015г.

Это сообщение отредактировал deti - 5.06.2016 - 16:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 5.06.2016 - 16:33
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 5.06.2016 - 15:58)
Цитата (анкерболт @ 5.06.2016 - 15:52)
Цитата (galkagalka @ 5.06.2016 - 13:36)
И вот такой у меня вопрос назрел к знатокам церковной жизни.
Тот самый "храм", "часовенка", как ласково называет его Людмила Павловна, одним словом - культовое сооружение неясного назначения, хорошо заметное с трассы. Для которого носили кирпичи девочки. Говорят, церкви там не было никогда, а был то ли лабаз, то ли склад - короче, не имеющее  к отношение к религии сугубо практичное здание.
Так вот: благословлялось ли переделывать по своему разумению складское помещение в "храм",  какие церковные процедуры необходимы для этого, и ежели согласование с церковными властями отсутствует, а есть самочиние, то не является ли это с точки зрения церковного законодательства если не преступлением, то по крайней мере значительным нарушением?

Барышни, вы, извините, снова такие дурацкие вопросы задаете... И пытаетесь докопаться до столба.

А вот кирпичи...мы ведь про них так и не сказали.

Дачники из голузиново, живущие в соседнем доме - семья бедняковых (старшую из которых я позорно спутал с адвокатом николаевой) свидетельствовали, что девочек заставляли работать: заниматься поливом, прополкой, носить кирпичи...
Причём пололи они по три часа в самую жару, когда сами бедняковы не покидали из-за жары дом.
Поливали ведрами.
Адвокаты, конечно, стали цепляться к словам, выяснять объём ведер, видели ли свидетели, сколько в ведрах налито воды...а ну как там было то на самом донышке?!
Разумеется, свидетели не смогли утверждать, что ведра были полными - не видели этого, но заявили, что это стандартные ведра.
Так же они не приглядывались к тому, что девчонки делали на картофельном поле. Маркиш специально спросил, не исключено ли, что они собирали колорадских жуков? Не исключено. А это вполне посильная работа.
Аналогично с кирпичамми. Вроде как девчонки их носили. Но при выяснении подробностей оказалось, что свидетели не могут сказать, как именно девочки носили кирпичи, а знают только, что куча кирпичей была, при ней копошились девчонки и потом кучи не стало.
Кроме того, защита стремилась установить, как часто и когда свидетели бывали в голузиново. Одна из свидетельниц заявила, что наблюдала детский труд в выходные дни, поскольку сама приезжала только в выходные.

После чего любимова озвучила свою версию.
У них был насос для воды и полив велся насосом. Свидетели подтвердили, что насос был.
Поддон с кирпичами лежал, частично выступая на дорогу, поэтому пол-поддона пришлось девочкам перенести.
В выходные они не работали, потому что чтят заповедь - на седьмой день отдыхать.

Ну и добавлю, что поддон кирпичей это 420 -480 штук каждый массой по 3-3,5 кг.
Работа посильная, но не пустячок.
Вес то не большой, но за каждым кирпичом надо нагнуться, переместить, при выгрузке снова нагнуться...вот пол-поддона это 400 наклонов с небольшим весом.
К тому же габариты кирпича подбирались под среднюю мужскую ладонь. Девочке придётся брать кирпич двумя руками. Не слишком удобно...

Ну и? В чем тут криминал-то? В том, что дети работали? Так это нормально - прививать детям любовь к труду, в том числе физическому. Когда я был в их возрасте, наш класс водили трижды в неделю помогать в строительстве Музея Боевой Славы, перекладывать с грузовиков кирпичи в штабеля, откуда их подручнее было брать строителям.
Никто от этого не заболел и не умер.

Думаешь, я не знаю, как школьники работают с классом? А сейчас на работу этих лоботрясов ещё и деньги выделяют! А два нормальн работника справятся быстрее и лучше.
PM
Top
info
Дата 5.06.2016 - 16:37
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Ну хорошо: большие натруженные руки, которые поразили почтенную публику.

Ты полагаешь, наличие рук с мозолями "доказывает" тезис именно о рабской эксплуатации несовершеннолетних? Не оставляешь места версии, что детям работа была в радость?

Я замечу, что русская традиционная система воспитания культивирует именно это - любовь к труду с младых ногтей. Помощь отцу в поле, матери на огороде или в коровнике и пр. и пр.
Понятно, конечно, что это не сответствует передовым западным представлениям о воспитании, согласно которым девочкам положено развивать не руки, а совсем другие части тел, на которых и "въезжать" затем в светлое будущее... Но у нас тут всё таки Россия, а не Пиндостан.

Кстати, напомни: это у одной девочки обнаружились такие мозолистые конечности - или у всех оптом? Я, признаться, как-то не наметил огромные щербатые руки-грабли у большинства бедняжек, доставленных в "Медвежонок". Напротив, по сенсорным экранам телефонов их пальчики сновали очень даже юрко. Но, может, меня зрение обмануло - и там в самом деле у всех были покрытые жуткими струпьями и мозолями от непосильной работы клешни?

Это сообщение отредактировал info - 5.06.2016 - 16:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 5.06.2016 - 16:37
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 5.06.2016 - 16:50)
Цитата (анкерболт @ 5.06.2016 - 16:23)
галка уже неоднократно успела усомниться в том, что под Волковой пишет не тот человек, с которым она общалась прошлым летом. И она не раз пыталась это проверить. И уже давно и окончательно убедилась в этом сама. А вот кто пишет под Волковой и сколько разных людей, мы пока не знаем. Предполагаем, что не менее двух, из которых один - мужчина.

Вот-вот, я как в воду глядел )))

Зачем в воду? Мы об этом в открытую пишем с осени.. Ты не в воду, ты в тему гляди. Чтоб не приходилось вновь удивляться своим открытиям, которые новостью остаются лишь для тебя.
PM
Top
galkagalka
Дата 5.06.2016 - 16:45
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Кстати, напомни: это у одной девочки такие руки - или у всех?

У многих.
Цитата
Ты полагаешь, наличие рук с мозолями "доказывает" тезис именно о рабской эксплуатации несовершеннолетних?

Я полагаю, что данные показания свидетельствуют в пользу того, что несовершеннолетние были регулярно заняты тяжелым трудом, не соответствующим допустимым нагрузкам по возрасту.
За это же говорят озвученные заведующей диагностическим центром результаты обследования. На основании которых она уверенно заявила, что значительная часть нарушений здоровья детей - следствие образа жизни. В частности, тех самых неадекватных нагрузок.
PM
Top
анкерболт
Дата 5.06.2016 - 16:47
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 5.06.2016 - 16:52)
Цитата (анкерболт @ 5.06.2016 - 16:25)

Вот ты же совершенно точно дезинформируешь публику.

Чем? Тем, что прошу считать доказательствами лишь то, что признано доказательствами в официальном порядке, а не то, что считают "доказательствами" какие-то ангажированные и придумавшие собственную вселенную под названием "Мосейцево" личности?

Чем?
А тем, что врёшь про один-единственный труп, прекрасно зная, что их там море.
Тем, что врёшь вместе с корешами про обстоятельства смерти Игоря мартысюка, отстаивая официальную версию о случайном ДТП, установленную и судом. Да ещё и выставляя его никчемным человеком и заурядным следаком.
Ну и тем, что так резко противопоставляешь официально установленные данные измышлениям ангажированных и сумасшедших личностей. При этом прекрасно зная, что все твои официальные лица, все эти щенки, родившиеся уже после перестройки, даже вместе взятые, не годятся мне в подметки.
PM
Top
анкерболт
Дата 5.06.2016 - 16:49
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (deti @ 5.06.2016 - 17:15)
Цитата
МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "УГОДИЧЕСКИЙ ДОМ МИЛОСЕРДИЯ"
Гусманова Рифа Иксановна   Председатель Правления
Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки
еще 1 вид деятельности
Действует с 26.01.2000
ИНН   7609013545
КПП   760901001
ОГРН   1037602802522
ОКПО   52925859
Ярославская обл, г.Ростов, ул.Революции, д.67, 152150
Выручка   2007'08
162 место в категории Прочие услуги
Владельцы
Гусманов Радик Иксанович   0 р.
Гусманова Рифа Иксановна   0 р.
Любимова Людмила Павловна   0 р.
Фролова Ольга Ивановна  0 р.
Еще 6 частных лиц


Жилой дом по данному адресу (площадью 114.4 кв.м.) продан главной теткой другому физлицу в 12.2015г.

Хм. Ну дом этот мы видели. В теме есть фото дома. И калитку ключами при нас открывала роговая. Прямо в обеденный перерыв между заседаниями дело было.

Очень интересно знать, кому продан.
PM
Top
анкерболт
Дата 5.06.2016 - 17:16
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (galkagalka @ 5.06.2016 - 17:45)
Цитата
Кстати, напомни: это у одной девочки такие руки - или у всех?

У многих.
Цитата
Ты полагаешь, наличие рук с мозолями "доказывает" тезис именно о рабской эксплуатации несовершеннолетних?

Я полагаю, что данные показания свидетельствуют в пользу того, что несовершеннолетние были регулярно заняты тяжелым трудом, не соответствующим допустимым нагрузкам по возрасту.
За это же говорят озвученные заведующей диагностическим центром результаты обследования. На основании которых она уверенно заявила, что значительная часть нарушений здоровья детей - следствие образа жизни. В частности, тех самых неадекватных нагрузок.

Смешная ты! Забавная!

Тебе же сказали, что работа была в радость!

Между прочим, мы уже ранее по отдельным намёками адвокатов, особенно маркиша и Кудрявцева, поняли, что применительно к труду позиция такой и будет. Что работа в радость. И это русские традиции. У женечки позиция подозрительно схожа с позицией защиты! Перешептывается, поди, с ними.
PM
Top
анкерболт
Дата 5.06.2016 - 17:33
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 5.06.2016 - 17:37)
Ну хорошо: большие натруженные руки, которые поразили почтенную публику.

Ты полагаешь, наличие рук с мозолями "доказывает" тезис именно о рабской эксплуатации несовершеннолетних? Не оставляешь места версии, что детям работа была в радость?

Я замечу, что русская традиционная система воспитания культивирует именно это - любовь к труду с младых ногтей. Помощь отцу в поле, матери на огороде или в коровнике и пр. и пр.
Понятно, конечно, что это не сответствует передовым западным представлениям о воспитании, согласно которым девочкам положено развивать не руки, а совсем другие части тел, на которых и "въезжать" затем в светлое будущее... Но у нас тут всё таки Россия, а не Пиндостан.

Кстати, напомни: это у одной девочки обнаружились такие мозолистые конечности - или у всех оптом? Я, признаться, как-то не наметил огромные щербатые руки-грабли у большинства бедняжек, доставленных в "Медвежонок". Напротив, по сенсорным экранам телефонов их пальчики сновали очень даже юрко. Но, может, меня зрение обмануло - и там в самом деле у всех были покрытые жуткими струпьями и мозолями от непосильной работы клешни?

Красава!

Поющим оды русским традициям ответ дали русские классики почти 200 лет тому назад.

Михал юрьич Лермонтов. 1841й год.

Прощай, немытая россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.


Аполлон григорьев. 1846й год.

Прощай, холодный и бесстрастный,
Великолепный град рабов,
Казарм, борделей и дворцов,
С твоею ночью гнойно-ясной,
С твоей холодностью ужасной
К УДАРАМ ПАЛОК И КНУТОВ,
С твоею подлой царской службой,
С твоим тщеславием мелочным,
С твоей чиновническою жопой,
Которой славны, например,
И Калайдович, и Лакьер,
С твоей претензией - с Европой
Идти и в уровень стоять ...
Будь проклят ты, е6ена мать!





PM
Top
info
Дата 5.06.2016 - 17:54
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата
врёшь про один-единственный труп, прекрасно зная, что их там море.


Мы обсуждаем здесь суд по делу о гибели ребенка. В деле, насколько мне известно, фигурирует один труп. Не два, не три и не тысячи, до которых вы уже успели дофантазироваться.
Или я чего-то не знаю, и в материалах появились еще какие-то трупы? Быть может, уже в установленном законом порядке доказано, что эти трупы прямо связаны с деятельностью пресловутого приюта, и появление данных трупов - "заслуга" гражданок, сидящих на скамье подсудимых?

Цитата
врёшь вместе с корешами про обстоятельства смерти Игоря мартысюка, отстаивая официальную версию о случайном ДТП, установленную и судом.


1. С каких пор озвучивание официального заключения суда в отношении гибели гражданина стало "враньем"?
2. Какое отношение этот Мартысюк к теме дискуссии о гибели в Мосейцево?

Цитата
Ну и тем, что так резко противопоставляешь официально установленные данные измышлениям ангажированных и сумасшедших личностей.


Опять двадцать пять.
С каких пор оглашение официально установленных данных стало "дезинформацией"?

Цитата
При этом прекрасно зная, что все твои официальные лица, все эти щенки, родившиеся уже после перестройки, даже вместе взятые, не годятся мне в подметки.


Как самоуверенно. И некрасиво. Честно говоря, к "официальным лицам", которые вели следствие, я тоже особого пиетета не испытываю - но по другим мотивам. И уж подавно не ставлю в упрек людям их возраст. Они, знаешь ли, не виноваты в том, что мама с папой их зачали уже в перестройку.

PS. Кстати, заметь, что с высоты моего собственного возраста ты со своим 1977 годом рождения мало чем от них отличаешься. Точно такой же перестроечный продукт, сознание которого формировалось отнюдь не при Советской власти (ты же к 1986-му едва с горшка слез), а уже в "россиянский" период. Ты действительно всерьез полагаешь, что для меня велика разница между тобой и каким-нибудь там Бобровым?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 5.06.2016 - 18:07
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





До вынесения официального судебного заключения цена таким "фактам" - копейка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 5.06.2016 - 18:11
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





А я напомню, что по первому "мосейцевскому" делу суд оценил все события, факты, свидетельства и так далее. Настолько, что не нашел там не то что состава - события преступления. И дело закрыли
Но в скором времени открыли вновь.
PM
Top
наталия волкова
Дата 5.06.2016 - 18:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Цитата (galkagalka @ 5.06.2016 - 11:10)
Цитата
Если эта семья позиционировала себя как приют милосердия,то не удивительно,что туда несли и оставляли детей в тяжелое время

Да так, что родители потом пропадали сами( С формулировкой "в настоящий момент их местонахождение неизвестно". Наташ, это немножко не то. Это не просить присмотреть за ребенком родных, подругу или добрых знакомых, ты не находишь?
И я напомню: Мосейцево географически в таком тупике, что и из райцентра туда можно добраться не каждый день. А тут люди узнавали и приезжали (находясь в трудном положении!) даже из других регионов. Чтобы исчезнуть потом в никуда.

Меня это очень удивляет,потому что дорастить ребенка до определенного возраста а потом сдать православным малознакомым,но обеспеченным добрым людям-как-то не вяжется(((.И еще куда-то бесследно делись Кузнецовы-Бутырские.А их было много человек(4взрослых,4-5детей) и они очень хорошо относились к своим детям.Куда уехали Дрозды-многодетная,приличная,работящая семья?Где Большакова Ольга мать-одиночка с высшим образованием зоотехник и агроном?Да она в зубах таскала свою Олю-2 и никто никогда не поверит что она ее просто так оставила навсегда.Я наслышана как удалось уговорить молодую уверовавшую мать-одиночку оставить на окормление Луку,но остальные люди были взрослыми,основательными и сознательными родителями,попавшими в тяжелую жизненную ситуацию.Но,не девиантными,не малолетними,не сломленными жизнью.Мы уже на Казанский вокзал в Москве в окошко "Жди меня "обращались на их тему,вдруг отзовутся?Но пока за эти полтора года никто не отозвался...Понимаешь,Танечка,обстоятельства у всех разные и родители могли поругаться с родней и родня не признавать малышей,поэтому бывает что просят присмотреть за ребенком чужих по крови людей.Оставляют ребенка с заявлением определенной формы,что доверяют свое дитя тому-то и тому-то(Ф.И.О.,паспортные данные,телефон для связи),но эта форма была разрешена до 2012 года.Потом ее не стало.А до какого года были оставляемы дети в Мосейцево?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 5.06.2016 - 18:27
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (анкерболт @ 5.06.2016 - 17:37)
Цитата (info @ 5.06.2016 - 16:50)
Цитата (анкерболт @ 5.06.2016 - 16:23)
галка уже неоднократно успела усомниться в том, что под Волковой пишет не тот человек, с которым она общалась прошлым летом. И она не раз пыталась это проверить. И уже давно и окончательно убедилась в этом сама. А вот кто пишет под Волковой и сколько разных людей, мы пока не знаем. Предполагаем, что не менее двух, из которых один - мужчина.

Вот-вот, я как в воду глядел )))

Зачем в воду? Мы об этом в открытую пишем с осени.. Ты не в воду, ты в тему гляди. Чтоб не приходилось вновь удивляться своим открытиям, которые новостью остаются лишь для тебя.

Да я-то как раз прекрасно вижу, как вы до Наталии без конца пытаетесь докопаться. Не заметить это крайне трудно.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Ростов | »

Опции темы Страницы: (207) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0162 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru