ТНС vs ТСЖ, обязать через суд ТСЖ заключить договор

В перспективе ТНС грозится подать в суд и заставить ТСЖ подписать договор о покупке ОДН.
Хочется предположить перспективы данного решения.
На сколько я понимаю у правления ТСЖ нет полномочий заключать договора с РСО на поставку новых ресурсов без согласия ОСС?

Возможно ли требовать выставления ОДН только по счётчику на ОДН, а не ОДН-сумма ИПУ
может ещё у кого какие мысли будут

А почему "новых" ресурсов в данном случае?

Я их склоняю к тому уже 7 лет, они не склоняются. Живем без договора вообще, но в суд они не идут.

По закону решение суда однозначно должно быть в пользу РСО, поскольку в обязанностях Исполнителя коммунальных услуг забита обязанность по заключению договоров с РСО о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребятелям.

IV. Права и обязанности исполнителя (ПП РФ №354)

31. Исполнитель обязан:

б) заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям;

Есть в этом же пункте ПП РФ №354 еще одна обязанность у Исполнителя из-за которой Исполнитель обязан заключать с РСО такие договоры - пп. "в"

в) самостоятельно или с привлечением других лиц осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю.


Данные обязанности тесно связаны и с обязанностями по содержанию ОДИ в МКД согласно пп. "и" п.11 ПП РФ №491

и) проведение обязательных в отношении общего имущества мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в утвержденный в установленном законодательством Российской Федерации порядке перечень мероприятий.

Таким образом, если многоквартирным домом управляет управляющая организация (УК, ТСЖ, ЖСК, и т.д.) то ОДН не может быть "повешен" на РСО.

В связи с этим и установил законодатель такое положение, что если ОДН превышает норматив, то сверхнормативные показатели покрывает УО за свой счет.

Т.е., определив такую норму, Законодатель установил СТИМУЛ для УО: "Не будешь как следует обслуживать ОДИ в МКД и проводить мероприятия для минимизации потребления ресурсов для ОДН, будешь за "лишнее" платить сам".

Скоро пойдут.

frender

Читайте внимательно!
Они не являются Исполнителем по этой услуге и не предоставляют ее.
Разницу понимаем?

ЖК РФ
2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме , за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома.

В ТНС хитро поступают одн навязывают забрать без всяких собраний, а квартирную электроэнергию отдавать не хотят, только если протокол общего собрания принесешь.
Я пока тоже логики не вижу.

Можно подождать того счастливчика, на кого ТНС первым подаст в суд, там ясно будет кто прав, а кто нет. Только ТСН уже пенями начинает пугать, которые уже не маленькие в силу последних изменений ЖК.

Это сообщение отредактировал Um'ka - 21.04.2016 - 19:49

Um'ka

Ну, логика, на мой взгляд простая.
Тот кто содержит общедомовое имущество, тот расходует на это ресурсы, в том числе и электроэнергию. На это не плохо было бы иметь договор со всеми пирогами.
Теоретически это верно, и даже работает - у нас например, в новом доме со отдельными счетчиками на каждый чих. Вот он типичный ОДН.
Однако, в большинстве домов, где нет отдельных счетчиков, ОДН в основном состоит из неучтенного потребления и потерь из-за старой проводки.
За это народ и воюет.
Я не буду платить за дядю, или наоборот пусть лохи платят.
А пока не приведут всех к одному знаменателю, так и будет стоять великий стон на земле русской "про ОДН"
На все ресурсы.

Кто "ОНИ"?

Управляющие организации (УО)?

Если Вы про УО, то как раз УО и являются "Исполнителем" коммунальных услуг.

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

Um'ka, по-моему Вы что-то недопонимаете.

ТНС (РСО) не должно вообще выставлять счета в квитанциях жильцам ни за электроэнергию, потребл@ющую жильцами непосредственно для квартир, ни для ОДН, ЕСЛИ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ УПРАВЛЯЕТ УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (УК, ТСЖ, ЖСК, И Т.Д.)

Почему? Потому, что есть на этот счет норма закона - ст.155 ЖК РФ.

5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

6.1. В случае заключения товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договора управления многоквартирным домом плата за коммунальные услуги вносится лицами, указанными в пунктах 1 - 5 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.
(часть 6.1 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)

6.2. Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, которые получают плату за коммунальные услуги, осуществляют расчеты за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, с лицами, с которыми такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом заключены договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации. Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, которые получают плату за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляют расчеты за оказанную услугу с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, с которым такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом заключен договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации.
(часть 6.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)


Т.е., если домом управляет управляющая организация (УК, ТСЖ, ЖСК, и т.д., то все собственники и наниматели обязаны платить деньги за СИРЖП, коммунальные услуги в эти УО. А УО уже затем обязаны рассчитываться за эти потребленные многоквартирным домом ресурсы с РСО.

Т.е. схема обеспечения энергоресурсами граждан и расчеты за них "по-умолчанию" в законе указана такая:

УО покупает у РСО энергоресурсы, затем предоставляет их в в жилые и нежилые помещения, собственники этих жилых и нежилых помещений платят за эти потребленные ресурсы деньги в УО, а УО в свою очередь рассчитывается за эти потребленные ресурсы с РСО.
Дальше идут оговорки в законе, что если проведено ОСС и принято решение платить напрямую в РСО, то это допускается, КРОМЕ ПЛАТЫ ЗА ОДН.

6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 6.3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

Почему кроме платы за ОДН? Потому что должен соблюдаться стимул, который установил управляющим организациям Законодатель, т.к. они обязаны обслуживать ОДИ МКД и минимизировать энергопотребление для нужд ОДН по любому энергетическому ресурсу. Если не захотят или не смогут минимизировать и количество энергоресурса превысит норматив, то УО обязана сверхнормативные потребления для ОДН оплатить в РСО из своего кармана.

Это сообщение отредактировал frender - 22.04.2016 - 02:04

frender

ТСЖ про которое идет речь.
УО может быть исполнителем коммунальной услуги, а может и не быть. РСО сама может быть исполнителем коммунальной услуги и называется это прямые договора с собственниками, например с ТНС(электроэнергия), или Газпром(газ).
Вы точно не понимаете о чем пишите, но мнение свое, как всегда, по любому поводу имеете, причем обильное мнение

Это сообщение отредактировал aaa - 22.04.2016 - 08:37

Может, однако это может быть только при одном случае - когда способ управления многоквартирным домом жильцы выбрали "Непосредственное управление". Однако таких меньшинство, ибо закон ограничивает такое управление 30-ю квартирами в доме. Следовательно, большинство является управление многоквартирным домом при помощи управляющей организации (УК, ТСЖ, ЖСК, и т.д.). Такие обстоятельства обязывают граждан платить за СИРЖ и ком.услуги в УО, а не в РСО.

А по-моему это Вы не понимаете о чем пишете.
Не по любому.

Как и в каком объеме выражать свои мысли я буду решать сам, и думаю, что "обильные мысли" из нормативных документов - это лучше, чем писать про "пироги" и "чихи", чтобы потом читатели догадывались что бы это значило.

Это сообщение отредактировал frender - 22.04.2016 - 11:40

frender

Да что вы чушь то порите?
Пол города имеют прямые договора по электроэнергии и газоснабжению без непосредственного управления.

Вас из армии похоже по контузии уволили?

и вы считаете это правильным (законным)? не надо голых эмоций. приведите норму закона, которая позволяет им это сделать, кроме той, которая про ОСС. я привел в "обширном" для вас посте. теперь вы приведите.

хамство не комментирую. хамство свидетельствует о вашем воспитании, точнее об отсутствии такового.

Это сообщение отредактировал frender - 22.04.2016 - 12:32

frender

Конечно законным.
А что запрещает так делать? Где это написано?
Если человека называют отцом, то это не значит что он для всех отец.
Если есть исполнитель коммунальной услуги в доме, это не значит что он исполняет все услуги в доме. Газ и электроэнергия яркий пример.
Все остальное псевдонаучный гон.

aaa, читайте "обильный для вас" пост. там указано что запрещает. или для вас персонально еще раз выложить сюда нормы закона об этом?

frender

Где там запрет на прямые договора?
В 307 было четко написано:

Так и живут сейчас полгорода.
В 354 сейчас это момент не озвучен, но и не запрещен.