Обучение в ВУЗе, Ваше мнение. МУБиНТ., Имея опыт программиста, ищу ответ.

А когда это у МУБиНТа лицензию отобрали? Не слышал...
Сам являюсь его выпускником по финансу и кредиту.
А вот то что на проггеров там учат - первый раз слышу, но проггера лучше в Демид.
А так в Мубинте хорошее образование дают - кто хочет берёт, а кто не хочет тот и в Демиде учиться не будет.

1. Вполне возможно. Согласен, привел неудачный пример, хотя скорее шаткий пример.
2. Больше знать и не надо. Важность знаний не в количестве, а в качестве и практичности. Я как раз не уверен, что ВУЗ дает именно практичные знания... Возможно, ЕЩЕ РАЗ возможно, они и качественные. С количеством у ВУЗа проблем нет. Пихают все подряд. К тому же... Я наблюдал за лекциями по программированию ВУЗов Москвы. Они, или на равне, или лучше Ярославских. Так вот. Там преподают отсталые, старые технологии и способы. "Старое - проверенное и более верное", - верное суждение лишь в малом проценте случаев. А если разбирать веб-технологии, то совсем это суждение не верно. В новых версиях языков закладывается и обновление безопасности, и скорость, и качество обработки данных. Это куда более важно. Преподаватели не успевают сами изучить новые знания. Куда годится такое образование?!

Ох, я не называл себя гуру... Я больше скажу, я совсем не гуру. Я "младенец" среди профессионалов. Но я не гожусь в новички. А насчет думать... Опять же, больше скажу: думать перед выполнением задачи - обязательное условие, а никак не преимущество кого-либо. Вряд ли будет достоинством то, что человек научился думать только после ВУЗа, это будет скорее недостатком или же неразвитым, не прогрессивным мышлением.

Спасибо за Ваше мнение. Я уважаю его. Но все же... После всего напомню: я не гуру, и не ставлю себя выше других. Я тот же человек. Я лишь говорю, что у меня есть неплохая база знаний. И я не могу начинать все сначала, когда в течение СЕМИ лет изучал программирование самостоятельно, пройдя путь от компьютерного невежи до хоть чего-то стоящего, понимающего, ДУМАЮЩЕГО программиста. Чего не могу с уверенностью сказать о большом проценте выпускников ВУЗа.

Спасибо. Буду благодарен за критику и Ваше мнение

К сожалению, с этим соглашусь. Проблема хороших преподавателей в IT-сфере встала остро и очень неприятно. ХОРОШИЙ прогер не умеет учить студентов, да ему и не надо это. Он зарабатывает в десятки раз больше, чем преподаватель ВУЗа.
Подумайте сами - готовы ли вы учить других за небольшое вознаграждение?! Ответ очевиден - нет. Поэтому пока я не вижу выхода из этого замкнутого круга.
Знаю действительно хороших прогеров, думающих и умеющих, они готовы учить, но за большие деньги, чтобы не жалеть о проектах, стоимостью в 6 нулей. Поэтому ответ на ваш вопросы будет длительным молчанием, к сожалению.

Это сообщение отредактировал alenka1008 - 13.04.2016 - 07:41

и простите за вопрос - вы СЕМЬ лет изучаете программирование?! начало вашего интереса было в 8-9 лет?

Это сообщение отредактировал alenka1008 - 13.04.2016 - 07:44

fbailyn
ВУЗ дает фундаментальные знания. Практичность применения этих знаний находится уже в сфере умения конкретного индивида применить и использовать. Этому, кстати, тоже либо не учат, либо учат очень плохо. Но это не повод отказываться от фундаментальных знаний. Обучение же "новым технологиям веб-программирования" в рамках университетского образования лишено смысла. Эта область относится скорее к ремеслу.

Мне не думается, что возможно вот так вот на форуме в дискуссии убедить 17-18-летнего в том, что нужно получить образование. Это лучше принять на веру. Как правило те, кто отказался от получения высшего образования, сами приходят к этому лет через 10, но уже бывает поздно. Я таких встречал достаточно. И самоучек в программировании тоже встречал достаточно. Редкие среди них обладали должными чутьем, знаниями и культурой для написания качественного и поддерживаемого кода. Да, встречаются, но скорее в качестве исключения из правил.

Мне кажется, что хотя бы возможность на каком-то этапе карьеры поработать за границей уже должна стать достаточным стимулом к тому, чтобы получить профильное высшее образование. Без которого большинство интересных стран не дадут рабочую визу.

Вообще, мне даже любопытно стало. Есть ссылка на свой Гитхаб? Я бы посмотрел.

fbailyn
Че тут думать.
Из ярославских вузов по своему профилю поступай в демид.
Понятно что не все там будет тебе полезно и интересно (например какая-нибудь история или политология и прочее), но все равно полезного и интересного будет море.

Это сообщение отредактировал Andfox - 13.04.2016 - 13:58

fbailyn

Езжай в деревню, парень. И учись на хуторянина. Один хрен скоро тут никто кроме них не выживет.

Ну или как вариант - сразу за бугор. В Финку, Шведку, Немку, США.....

А чо.

Я с 10 лет за компом, а в 17 уже на асме под 86 процессор умел писать. Хотя... конечно в меру того, что тогда было известно. А тогда было известно очень мало.

Больше знал про турбо - паскаль. Была такая гнусная книжка Яна Белецкого тогда...

Это сообщение отредактировал Ert - 13.04.2016 - 16:32

А я и не спорю про интерес к компу, но позиционируется, что молодой человек ПРОГЕРИТ 7 лет
У меня сын в 1,5 года винду ставил на ноут и чО?! типо тыкнуть энтер в нужном месте много ума не надо

fbailyn
Кажется мне, что Вы троль. И по изложению мыслей как-то на одиннадцатиклассника не тяните (мне почему-то девушка представилась, которая статейки пишет, ну это только моя фантазия ).
Мое мнение, что Демид особо не способствует развитию таланта программиста (да в принципе и любой другой профессии). Демид - это просто корочка. Да, корочка лучшая, чем у остальных ярославских ВУЗов. Но стать профессионалом в любом направлении (в том числе и разработке ПО) можно только развиваясь самому, одновременно решая практические задачи.
Если хотите высшее образование - уезжайте из Ярославля. Питер, Москва, Екатеринбург. Перспектив будет гораздо больше, да и образование получите намного современнее.
Если Вы уже сейчас имеете свою команду, то работайте на свою команду, развивайте свое дело. Это гораздо больше стимулирует, чем работать на кого-то. К тому же больше возможностей решать разноплановые задачи.

Ну если Вы хотите работать в ярославских конторах, то без сомнения при приеме на работу ценят только корочки Демида. Но никто не гарантирует Вам интересную работу и даже рост Ваших профессиональных навыков.

Хорошо. Разобрались. ВУЗ не дает как таковых практических знаний. Переходим к, неощутимому первое время, влиянию ВУЗа - фундаментальные знания. Под этим понятием скрывается многое. И каждый человек закладывает в это понятие свой смысл... Какие, по Вашему мнению, фундаментальные знания вложит в меня институт? Неужели для того, чтобы получить "фундаментальные знания" приходится идти на 4 и более лет в ВУЗ? Это ж что они такое утрамбовывают в человека? Вы правы. Правда частично. Убедить все же можно. Подростки - упертые, и большинство в своем роде глупые. Но я не отрицаю Вашего мнения. Я, как к более опытному человеку, более опытному поколению, обращаюсь за фактическими доказательствами пользы ВУЗа. Я не мог бы отрицать факты, если, конечно, они были бы достоверными. Извините, я может быть кажусь упрямым бараном, который просто нигилист. Но понимаете, я, считайте, решаю свою судьбу, для меня это важно. Вопрос передо мной встал ребром. А время тратить на образование, которое в итоге ничего не даст, не хотелось бы...

"Через 10 лет задумаюсь". Мне мало верится, если я действительно буду развиваться. Да! Конечно, я бы бился об стену головой и ругал себя за то, что не отучился в ВУЗе, если бы не развивался... Я уверен, что 10 лет - достаточный промежуток, чтобы, как минимум, понять эти фундаментальные знания, если "ты", конечно, не дуб. Человек, который стоит на месте или же плавает на том, чего добился в свои самые прогрессивные годы - ужасный человек. Я уверен, что эта концепция жизни из меня никогда не выйдет. Поэтому... могу сказать лишь одно. Одно из, что может убедить меня в том, что надо поступить в ВУЗ - это итог моих размышлений абзацем ниже.

У меня было мало времени, чтобы полностью порассуждать с Вами на эту тему. Сам я в ней мало знаю, а прочитать сегодня времени не было, завтра демонстрационные экзамены по математике... Так вот. Ветвление следующее:

1. Если образование является действительным порогом зарубеж, т.е., допустим, я такой умный, весь из себя, программист решил направится на заграничные просторы, пошел в соответствующее место и там, несмотря на мои достижения, амбициозность и открытия в среде программирования, возможность уехать мне закрыли. Пояснили, что я без бумажки никто, и вышвырнули. В таком случае я уже, считайте, в ВУЗе. А остальные случаи нарабатываются. И каждый человек имеет возможность развиться до такой степени, что границ перед ним не будет. А если он не хочет развиваться в таком направлении, то ему и заграницей делать нечего, зачем мешаться прогрессивным людям. Сиди дальше на своем плоту, боясь очередной волны.
2. Если образование является порогом только для ленивых и ничего из себя не представляющих, то... прямая дорога обратно домой. "Ты" ничего не стоишь. Итог этой ветви я описал в соседней ветке.

Такие дела. Я постараюсь до завтра изучить этот вопрос и уже направленно поговорить с Вами об этом. А пока... выше изложена суть моего мнения на этот счет.

Ах, а вот сейчас бы как не оттолкнуть бы Вас от меня... Я не имею как такового аккаунта на GitHub. Пользовался серьезно им только при изучении последнего: штука стала популярная, а я не знал и сути ее. Поэтому стал изучать и вот пока изучал - пользовался. Все. На этом все закончилось. Как таковых продуктов, увидевших мир, у меня нет. Хотя нет, есть. Около 500 человек пользовалось моим чудом, правда далее я закрыл сайт и на этом мое чудо издохло. Благо оно было дополнением к сайту. позже его привяжу к другому проекту. Сейчас я работаю с командой над проектом, который призван помочь, в основном, разработчикам, но и пользователям тоже в немалой мере. Работаем над проектом уже 2ой год, прибавилось 12 человек в команду. НО все члены команды из Ярославля, или не работают над как таковым кодом. Поэтому проект мы обсуждаем в скайпе/реальной жизни, а работаем над ним в одном физическом месте. Так правильней, мне кажется. Мне больше нравится физический контакт с человеком, а не GitHub-ы всякие. НОООО не бегите кричать на меня))) Я не отрицаю GitHub. Он полезен, если работает достаточно большая и не совсем организованная группа. Или для того, чтобы все-таки опубликовать свой проект. Но мы ни того, ни другого не делаем. Так что нам пока рано бороздить GitHub. Еще пользуюсь GitHub только если нужно что-то скачать, но это нельзя назвать полноценным использованием.

Все. Большое спасибо за Ваше мнение! Больше спасибо за то, что выслушали меня, за то, что поддерживаете меня в такой нелегкий момент моей жизни. Буду рад Вашему мнению и критике.

Спасибо, конечно, за такую оценку моих рассуждений, но я одиннадцатиклассник. Не хочу ничего сказать, но я читаю много книг.

Я не хочу работать "на дядю". Многие уверяют, что без этого "свой бизнес" не создать, но я хочу разрабатывать свои продукты для положительного вклада в жизнь людей. И пока у меня это получается, в выше расположенном моем сообщении я рассуждал на этот счет. Есть команда в 14 человек. Прекрасно (уже 2 года) справляемся со своим делом.

Схема "развивайся сам", работает на протяжении всей моей жизни. Где-то в 7 лет заинтересовался компьютером. Отец показал, как устанавливать Windows. Дальше я продолжил обучение сам (не без Интернета, конечно). В 12-13 я уже имел на своем счете около 50 владельцев компьютеров моего круга общения, которые были благодарны мне за ремонт и поддержку в рабочем состоянии их компьютера. В периоде 13-15 лет пытался работать мастером на дому. Но не совсем получилось. Голос тонкий, лицо пухленькое. Проще говоря, не задалось. Но друзья отца, все же согласились на ремонт и они, опять же, благодарны. В то же время (с 10 лет) я начал программировать. Ну как программировать. Сначала narod.ru (ах, сейчас заплачу), потом Artisteer (ненадолго). Позже это надоело, статические страницы делать - не впечатляет. Стал заниматься изучением исходного кода (сначала Яндекса, потом других) - заинтересовало. Немногим позже, изучил весь HTML и CSS по учебникам, курсам, справочникам. Несомненно и практика тоже. Далее изучил JS, а позже jQuery, по той же схеме (первое время после изучения я думал, что я маг). Понравилось. Практика. Практика. Практика. Написал свой скрипт, связывающий контент страницы с соц. сетью ВК, а точнее - скрипт цитирования страницы на свою социальную новостную ленту (хоть на личную страницу, хоть в сообщество). Понравилось. Изучил PHP. Практика. Практика. Практика. Попытка собрать свою команду для создания сайта, посвященного Великим людям. Но что-то пошло не так. Мне в будущем не понравилась в принципе идея. Распущена команда. Зато почти законченная своя CMS с WYSIWYG редактором. Далее начался мой текущий проект. Команда из 14 человек.

Извините, понесло. Но именно сомнение насчет моего небольшого опыта и реальности сподвигло меня написать небольшую автобиографию развития.

Всем большое СПАСИБО за помощь в моем вопросе. Очень благодарен за поддержку. Я буду очень рад услышать следующие Ваши мнения. К сожалению, вопрос еще не совсем закрыт. Хоть я с склоняюсь к отказу от поступления, где-то под углом в 80 градусов . Спасибо еще раз.

Да, почти. В 10 лет. Немногим выше описал свою жизненную линию на этот счет. Правда там описана только часть моей истории в программировании. Я еще занимался некоторое время программированием на C++ и C#. А также пытался под Mac OS X. Не так впечатлило, как Web-технологии. Но все равно. Было интересно.

Это сообщение отредактировал fbailyn - 13.04.2016 - 21:24

Так я тоже программил. На турбо - паскале и ассемблере, я же написал. Ну не 7 конечно лет, но это чисто из-за отсутствия информации в конце 80-х, начале 90-х.

fbailyn

Еще раз Вам говорю, если Вы хотите связать жизнь с этим всерьез, нацеливайтесь на уезд отсюда. Учите английский. И даже лучше образование - там.