Ярославль


Страницы: (22) « Первая ... 20 21 [22]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Не доверяю врачам!!!!, Как можно доверить ТАКИМ людям здоровье

Гераасим
Дата 29.01.2015 - 22:39
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1666
Пользователь №: 133740
Регистрация: 24.04.2013 - 09:17





Цитата (oly789 @ 29.01.2015 - 22:54)
NataliaSaf
Цитата

Скорая увезла с подозрением на аппендицит, потому что болело справа. Привезли ночью, положили с холодной грелкой, а в 6 часов утра прибегает зав.отделением и говорит подписывай бумаги, будем удалять аппендикс.

Странно, месяц назад дочке 16 лет вызывала скорую при болях в животе, сразу сказали что в больнице сначала гинеколог, потом хирург будут смотреть...

По классификации Савельева различают катаральный, флегмонозный и гангренозный аппендицит. Более 100 лет существует дискуссия между хирургами по поводу "Надо ли удалять катаральный аппендицит?". Дело в том, что катаральный аппендицит может быть как начальной стадией болезни, так и самостоятельной формой (например при энтерите, аднексите, мезадените и др.) Во втором случае воспаление в отростке может иметь обратное развитие при лечении основного заболевания. Хирурги это часто видят во время операции, когда в последующем находят отросток в старых спайках. К сожалению, ответить на вопрос, что это стадия или форма ни один ответственный хирург не может, даже имея все виды современного исследования. В данном случае и начмед и зав отделения, имеющие стаж работы более 30 лет и много повидавшие на своем веку, поступили абсолютно правильно. Вы же отказавшись от операции стали играть в "Русскую рулетку", на этот раз вам повезло, но, поверьте, так будет не всегда.

Это сообщение отредактировал Гераасим - 30.01.2015 - 10:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 2.02.2015 - 09:36
Цитировать сообщение







Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --





Цитата (aredel4ik @ 24.01.2015 - 12:55)
А еще на днях на глаза вот такая статья попалась....Исповедь современного врача.

Часть 1.
В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась в «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2.
Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3.
"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов
Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте
Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь
Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант
Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины
В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.
Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали, что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5.
Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком-нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов, которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.

На правах анонимности. Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.

Да, хорошо доктор в ЖЖшке описАл всё. К сожалению по другому не получится теперь. Или за 6 тысяч в городскую поликлинику, если ещё возьмут, или в частные центры, где заставят пахать и потрошить. Но, есть частные клиники, где пациентов не особо потрошат.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 2.02.2015 - 09:44
Цитировать сообщение







Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --





Цитата (Мадмуазель @ 25.01.2015 - 00:27)
aredel4ik вы меня удивляете, вы упорно ищите виноватых. Хотя:

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
5 января 2015 года, примерно 13.00 у меня заболел низ живота...Выпив обезболивающее  я легла пытаясь уснуть..Поспать  2 суток  не удалось...Боль не проходила, и терпеть её уже было не возможно, со слезами и криками, вызвала скорую...Ходить тоже было не возможно, лежать , сидеть, боль была настолько резкой и тяжело переносимой... Во время месячных какой бы сильной боль не была, я не вызываю скорую и спасаюсь упаковками кеторола...


То есть 3 дня вы сидели и чего-то ждали, даже спать не могли, вместо того чтобы с мужем обратиться самостоятельно за помощью, вы довели до крайности и решили вызвать скорую. А до того считали нормальным болезненные месячные, которые могут говорить о воспалении из-за которого м.б. выкидыши. Это очень неразумно для человека, который хочет стать матерью.

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
Скорая приехала 14.20. Вызвала её в 13.50... На удивление быстро, я думала не раньше чем через час ждать врачей. ....меня везут....


Но вы не думали о том, что возможна госпитализация, и надо бы собраться на всякий случай. Неразумно.

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
На вопрос что со мной мне так ни кто и не ответил, и тем более о режиме не рассказал!


Возможно диагноз сразу поставить было нельзя. О чем говорить? Вы серьезно не знаете о режиме в больнице к 23 годам?

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
На ужин на пошла выпить чай....и снова уколы... забрала меня на узи.......и я не теряя времени решила все узнать...
- а что у меня ? -почему болит?- что показало узи? - что мне выписали?- на сколько я тут?


да здравствует отечественная медицина! Спустя всего 3 часа (с 14.20 до ужина) после 2 бессоных суток, после непереносимых болей вы смогли ходить, чай пить и наконец интересоваться своим здоровьем - чудо не уколы!

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
6 января.  Градусник не принесли...


пичаль, беда, а почему вы сами за ним не дошли?

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
..она ответила на  вопросы что колете? и что у меня за диагноз...
на первое я не особо поняла зачем и что к чему
.. диагноз был не радостный...


На вопросы вам ответили, но вы все равно не особо поняли, сколько раз вам нужно ответить, если вы не понимаете?.
А бывают радостные диагнозы, когда что-то очень болит?

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
пришла подруга, я спустилась вниз...
и была спокойной так как в палате сказали..ЛОПНУЛ И НОРМАЛЬНО! Меня это не особо успокоило , но все же..


Неразумно слушать абсолютно посторонних людей неспециалистов, они за вас не отвечают. Внутри вас что то лопнула и вы пошли покурить - весьма неразумно.

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)

...и я вышла покурить у больницы... Когда закурила , узнала что на улице больше 20 в минус.....Курить в тапках и без куртки мне не хотелось...
Поднялась на этаж..(вы писали, что вас поднимали на 3 этаж)..


Вы практически выздоровели: уже на 2 день у вас хватило сил спуститься и подняться на 3 этаж, поболтать 15 мин, покурить в -20.

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
А так наивно полагала что врачи спасут если что...


Если что?

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
я присела напротив врача ...особо не понимаю что у меня....И хотелось бы знать что показала узи...


Зачем?, если вы не понимаете, а ведь вам уже говорили и вы уже сползали по стенке?

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
Я опешила как ребенок... Я как взрослый человек сказала да! и сообщила что если не приятно я еще раз почищу зубы и зажую жвачкой!  понимаю что может быть не приятно


Рыдаю. blink.gif Сколько людей вам говорили, что им может быть приятно?


Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
мне сообщают... я не знала... бумаги о режиме подписывала ...мне сказали что все расскажут...все разжевать и в рот положить? я просто молчала. У нас весь этаж курил... что мне теперь делать?


Как ребенок! Взрослые люди, не прочитав, не подписывают и не оглядываются на других. Никогда не подписывайте, не прочитав и не понимая, что подписывете! Это неразумно. Про курение в общественных местах сообщали сто раз все СМИ.

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
Через час я уже писала отказную... Пытаясь выяснить хоть что то,  они накинулись на меня ...
я ушла из больницы с кровотечением и болями...


Зачем, если вас и так выписывают? Что выяснить? Я бы тоже накинулась ибо

Как помочь неразумному человеку, если ему наплевать на свое здоровье??

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
  И почему ВРАЧи так относятся к людям которые от них зависят...


Как относиться к неразумному человеку, если ему наплевать на свое здоровье??

Цитата (aredel4ik @ 15.01.2015 - 00:12)
...ведь думаю я не одна такая.... ...ведь если мне стало бы там хуже....я бы не нашла врача...
  по их халатности я не стану человеком который, не будет матерью... Ведь я с мужем планирую завести ребенка....и эта больница может сломать нашу мечту...


Своевременно не обратились за медпомощью (болело давно, если кеторолом так часто пользовались), многократно нарушили режим - это их халатность??? У кеторола в противопоказаниях указано: беременость ,а в особых указаниях: что влияет на тромбоциты ( это клетки крови предотвращающие кровотечения) Может из-за кеторола выкидыш и кровотечение? Больница ломает вашу мечту ??? Знание результатов УЗИ и названий лекарств спасет вам жизнь и здоровье ? Как вам помочь? Ведь вы правда не одна такая.

Блин, отлично разобрали, всё по полочкам!!! Млять, и ведь она на самом деле не одна такая и не две их, а миллионы!!! Ужас!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 2.02.2015 - 09:49
Цитировать сообщение







Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --





Цитата (Ипомея @ 26.01.2015 - 13:28)
Цитата
А что должно было случиться, чтоб вы поняли, что вас ЛЕЧАТ?

чтобы накаченный загорелый доктор, сидел у кровати всю ночь и гладя по руке, прислушивался к дыханию самой тяжелой в его практике пациентки. У входа в палаты дежурит бригада реаниматолов, готовая на каждый вздох ворваться и нежно подхватив деву, с криками "Мы её теряем!" везти в операционную. А доктор бежит рядом и уверенным голосом - "ты сможешь, ты справишься..."
Ну потом там круглосуточное дежурство медсестер в палате, которые заботливо поправляют одеяло, спрашивают, не дует ли из окна, разговаривают часами, а чай приносят в постель. Загорелый доктор увернно говорит, что все будет хорошо, назначает самые редкие и труднодоставаемые препараты, в том числе и вытяжку из пера полярной совы, без которой невозможно преодолеть этот недуг(сову он кста сам и убил, ради НЕЁ, смотавшись между дежурствами в заполярье).
И когда через месяц, пациентку выписывают, её провожают до дверей всем персоналом, включаю санитарку бабу-Нюру, со словами "И больше к нам не возвращайся!" машут руками, машут...

ЖЖоте, Ипомея, не гуманно ))) Ах, загорелый доктор, где он?!)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ипомея
Дата 2.02.2015 - 23:54
Цитировать сообщение




Норвежская лесная кошка
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9080
Пользователь №: 40093
Регистрация: 23.07.2009 - 17:54





Цитата
Ах, загорелый доктор, где он?!)

вон рядом сидит rolleyes.gif
вам надо?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Гераасим
Дата 3.02.2015 - 17:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1666
Пользователь №: 133740
Регистрация: 24.04.2013 - 09:17





Ипомея

Чтож вы так мужиками то разбрасываетесь? Али мусор выкинуть забыл?
Нас беречь надо. Живем мы меньше, по статистике нас меньше и на всех не хватает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
пепси
Дата 3.02.2015 - 18:26
Цитировать сообщение




Само совершенство
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888
Пользователь №: 47640
Регистрация: 18.02.2010 - 23:28





Гераасим
А все по чему? Потому что вы курите и много пьете. Хоть,по статистике,Вас рождается на 5% больше biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ипомея
Дата 4.02.2015 - 14:13
Цитировать сообщение




Норвежская лесная кошка
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9080
Пользователь №: 40093
Регистрация: 23.07.2009 - 17:54





Цитата
А все по чему? Потому что вы курите и много пьете. Хоть,по статистике,Вас рождается на 5% больше

они щас скажут, потому что им женщины нервы портят, а все болезни от нервов... biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 4.02.2015 - 14:25
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Нет уважаемая Ипомея - есть другие версии - бог забирает себе лучших; истеричные, неумные существа даже в аду всем надоели, а в рай женщин не пускают, ибо - курица не птица женщина не человек; смерть, смерть как не любит забирать женщин, царапаются и визжат ну и тд. tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ипомея
Дата 4.02.2015 - 17:23
Цитировать сообщение




Норвежская лесная кошка
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9080
Пользователь №: 40093
Регистрация: 23.07.2009 - 17:54





Туманность
нет, ну на самом деле я полностью согласна biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ла"Берн
Дата 5.03.2015 - 16:22
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16475
Пользователь №: 54997
Регистрация: 29.07.2010 - 22:14





Гераасим
Цитата
на всех не хватает.

А на всех и не надо! wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (22) « Первая ... 20 21 [22]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0125 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru