Ярославль


Страницы: (25) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Департамент госжилнадзора Ярославской области, новости, разъяснения

Fantom Rider
Дата 26.02.2015 - 10:18
Цитировать сообщение




Inspector
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Пользователь №: 57417
Регистрация: 15.09.2010 - 21:59





Цитата
На самом деле непонятно для чего департамент создан отсюда и вопросы. Понятно когда госорган помогает, как прокуратра иногда когда подает иски в суд в интересах неопределенного круга лиц или лиц, неспособных самостоятельно защитить свои права в суде, понятно когда в правоохранительные органы обращаешься, поскольку у физлиц нет права проводить расследование и выступать обвинителем в суде по уголовному процессу, понятно, наконец, когда у контролирующего органа есть полномочия выносить решения о виновности и наложении гигантских штрафов, которые могут даже разорить виновную фирму, а на директора могут подать в суд для наложения санкции в виде дисквалификации или привлечения к уголовной ответственности за сговор, как например УФАС. Понятны контролеры, которые вправе применить санкции в виде лишения лицензии. А контролеры, которые не могут защитить интересы физиков в суде, а налагаемые штрафы копеечные, кому они нужны. Дело даже не в деньгах, а в бессмысленности существования структуры. Занятия людей бесполезным делом. Ну, что толку в бесконечных штрафах УК, если от этого их деятельность не меняется.


Уважаемый Владимир, я Вам уже неоднократно объяснял: мы работаем в пределах тех законов, которые приняло государство, и сами мы их изменить не можем. Орган исполнительной власти не принимает законы, а исполняет их. К чему переливать из пустого в порожнее? Обратитесь к тому депутату, за которого Вы голосовали на выборах, и может быть он инициирует изменение законодательства. Наш департамент правом законодательной инициативы не обладает в отличие от депутатского корпуса. Вам ли этого не знать, коль Вы изучали политическое управление в РАГС при Президенте РФ wink.gif

Наконец, если Вы почитаете изменения, внесенные в ЖК, то узнаете, что у ДГЖН появилось право инициировать отзыв лицензии по решению лицензионной комиссии. Только окончательный вердикт по данному вопросу во избежание коррупционных рисков будет выносить суд, а не орган исполнительной власти.

Цитата
еперь жалею, что поверил в добрые намерения. Ухитрились так иск в суд составить, что смысла от выигрыша, если такой нечаяно приключится, никакого не будет, да еще представили в суде в качестве ответчиков собственников, которые, по их же собственному признанию, ни в каких собраниях не участвовали и никаких решений за которые отвечать надо не принимали.

Еще раз повторю, если бы Вы разбирались в юриспруденции, Вы вряд ли писали бы подобные вещи. Но Вы уж меня простите, юридическим ликбезом я здесь заниматься не буду. Скажу лишь, что иск составлен в соответствии с требованиями действующего законодательства и ответчиками совершенно верно определены собственники, поскольку в соответствии с документами именно они инициировали собрание и принимали решение. Поскольку данный документ оспаривается, люди и привлечены в качестве самостоятельной процессуальной стороны в данное судебное разбирательство. Если Вам хочется узнать подробнее, Вы можете записаться на прием к профильному заместителю. Вам дадут все необходимые разъяснения. Этот сотрудник - специалист в области юриспруденции с очень богатым судебным опытом и высочайшей квалификацией.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 26.02.2015 - 11:47
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Fantom Rider @ 26.02.2015 - 11:18)
Цитата
еперь жалею, что поверил в добрые намерения. Ухитрились так иск в суд составить, что смысла от выигрыша, если такой нечаяно приключится, никакого не будет, да еще представили в суде в качестве ответчиков собственников, которые, по их же собственному признанию, ни в каких собраниях не участвовали и никаких решений за которые отвечать надо не принимали.

Еще раз повторю, если бы Вы разбирались в юриспруденции, Вы вряд ли писали бы подобные вещи. Но Вы уж меня простите, юридическим ликбезом я здесь заниматься не буду. Скажу лишь, что иск составлен в соответствии с требованиями действующего законодательства и ответчиками совершенно верно определены собственники, поскольку в соответствии с документами именно они инициировали собрание и принимали решение. Поскольку данный документ оспаривается, люди и привлечены в качестве самостоятельной процессуальной стороны в данное судебное разбирательство. Если Вам хочется узнать подробнее, Вы можете записаться на прием к профильному заместителю. Вам дадут все необходимые разъяснения. Этот сотрудник - специалист в области юриспруденции с очень богатым судебным опытом и высочайшей квалификацией.

Может быть Вам и ключи от квартиры дать? biggrin.gif

Сегодня, как я и предполагал, суд отклонил иск департамента, составленный "юристами высочайшей квалификации".
По по процессуальным основаниям - пропуск срока исковой давности.
Апелляцию не забудете вовремя подать?
PM
Top
Lime
Дата 26.02.2015 - 13:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2186
Пользователь №: 64652
Регистрация: 1.01.2011 - 16:56





По жалобе одного активного должника ГЖИ подала в суд на ТСЖ, так даже посчитали кворум не правильно, а что бы не потерять лицо сменили исковые требования - лишь бы отжать бабла.
Самое обидно, что они даже особо ни в чём не разбираются, а действую тупо по закону, с нулевым результатом и с желанием показать сколько денег содрали с ответчиков,
Но ведь цель то должна не штрафа стричь, а улучшать условия проживания и взаимодействия между участниками

Это сообщение отредактировал Lime - 26.02.2015 - 14:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fantom Rider
Дата 26.02.2015 - 14:10
Цитировать сообщение




Inspector
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Пользователь №: 57417
Регистрация: 15.09.2010 - 21:59





Цитата
Может быть Вам и ключи от квартиры дать?


Ни к чему... у меня есть своя, хоть и небольшая.

А если о сути вопроса, то мне, если честно, непонятно Ваше поведение. Что же Вы в интернете такой герой-боец и эксперт во всех вопросах ЖКХ, а в суде очень даже удовлетворены оказались нашими разъяснениями и вели себя тише воды-ниже травы? Уж будьте последовательны. Наши юристы-профессионалы свою работу сделали в полном объеме и уж не забудут апелляцию подать, не переживайте. В крайнем случае если Вам будет очень интересно, позвоните в отдел, ведь телефон Вы у нашего представителя взяли wink.gif

Что касается срока исковой давности, то я Вам уже разъяснял на этот счет все довольно подробно. Как иск ни напиши, если срок истек и оснований для его восстановления нет, то он истек, нравится Вам это или нет. Любой грамотный специалист в области гражданского права, к которому Вы обратитесь, Вам это без труда подтвердит. Как Вы сами признали, Вы специалистом в этой сфере не являетесь, поэтому, вероятнее всего, истечение срока давности и вызывает у Вас столь сильные эмоции.

Еще раз повторюсь: если для Вас что-то остается непонятным, Вы можете прийти на консультацию к нашему заместителю директора по правовым вопросам и получить все необходимые разъяснения. Это гораздо лучше, чем строить домыслы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lime
Дата 26.02.2015 - 14:18
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2186
Пользователь №: 64652
Регистрация: 1.01.2011 - 16:56





В принципе Вед этот департамент порождение нашей с Вами действительности - других подобные структуры работают аналогично.
Ведь не у кого не стоит задачей помочь, Все действуют в рамках закона
Так что пока не изменим всю нашу структуру правления - все так и останется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fantom Rider
Дата 26.02.2015 - 14:27
Цитировать сообщение




Inspector
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Пользователь №: 57417
Регистрация: 15.09.2010 - 21:59





Цитата
По жалобе одно активного должника ГЖИ подала в суд на ТСЖ, так даже посчитали кворум не правильно, а что бы не потерять лицо сменили исковые требования - лишь бы отжать бабла.
Самое обидно, что они даже особо ни в чём не разбираются, а действую тупо по закону, с нулевым результатом и с желанием показать сколько денег содрали с ответчиков,
Но ведь цель то должна не штрафа стричь, а улучшать условия проживания и взаимодействия между участниками

Lime, полагаю, Вы искажаете информацию.

1. Орган госжилнадзора не занимается "отжатием бабла", поскольку имущественные иски не предъявляет. Так что не стоит выдавать желаемое за действительное.
2. Разбираться по-вашему - это значит учитывать, должник пожаловался или нет. Да будет Вам известно, что закон одинаково защищает людей от ТСЖ и УК, нарушающих их права, независимо от того, есть ли у них долг перед этим ТСЖ (или УК). Если есть нарушение закона, то за это последует штраф и предписание на устранение этого нарушения. Да, мы действуем именно в рамках закона, а не в рамках понятий председателя ТСЖ о вселенской справедливости.
3. Еще раз повторю, что деньги с ответчиков ДГЖН не взыскивает и подобные иски не предъявляет. Вы откровенную ложь написали. Что касается штрафов,то в большинстве случаев мы их накладываем сами (за исключением 19.5 и еще пары статей)
4. Что касается штрафов - то они не являются целью. Вместе с тем, для контрольного органа нет цели улучшать взаимодействие между ТСЖ и жильцами. Вы же, наверное, не требуете от сотрудников автозавода улучшения дорожного покрытия в Вашем дворе, равно как и не требуете в зубном кабинете, чтобы Вам поменяли набойки на каблуке ботинка.
Вот и от нас надо ожидать не того, что хочется лично Вам, а того, что мы обязаны делать по закону. Наша цель - обеспечить исполнение требований закона. И если ТСЖ будет его нарушать, оно будет наказано, а устранение нарушения будет поставлено на контроль. Вот и все. И не важно, должник к нам обратился или добросовестный плательщик. Для закона равны все... А с должниками боритесь правовыми методами - единственное, что могу Вам посоветовать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 26.02.2015 - 14:51
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13356
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Fantom Rider
Цитата
2. Разбираться по-вашему - это значит учитывать, должник пожаловался или нет. Да будет Вам известно, что закон одинаково защищает людей от ТСЖ и УК, нарушающих их права, независимо от того, есть ли у них долг перед этим ТСЖ (или УК). Если есть нарушение закона, то за это последует штраф и предписание на устранение этого нарушения. Да, мы действуем именно в рамках закона, а не в рамках понятий председателя ТСЖ о вселенской справедливости.

У нас тоже должник и 5 лет не платит ни копейки (не работают люди, квасят каждый день). Ему, чем разбираться в жилищном законодательстве, вести с ТСЖ переписку, подать на ТСЖ в суд - проще отписать в ГЖИ. И Вы все за него сделаете (грамотно докажите, что отключение произведено с незначительным нарушением) , а мы опять и снова в дураках smile.gif Льготы и субсидии почему-то должникам не компенсируют, а вот всякие разборки по их кляузам - инициируют wink.gif

Знаю, все рамках закона smile.gif

Это сообщение отредактировал deti - 26.02.2015 - 15:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 26.02.2015 - 14:57
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Fantom Rider @ 26.02.2015 - 15:10)
А если о сути вопроса, то мне, если честно, непонятно Ваше поведение. Что же Вы в интернете такой герой-боец и эксперт во всех вопросах ЖКХ, а в суде очень даже удовлетворены оказались нашими разъяснениями и вели себя тише воды-ниже травы? Уж будьте последовательны. Наши юристы-профессионалы свою работу сделали в полном объеме и уж не забудут апелляцию подать, не переживайте. В крайнем случае если Вам будет очень интересно, позвоните в отдел, ведь телефон Вы у нашего представителя взяли wink.gif

Что касается срока исковой давности, то я Вам уже разъяснял на этот счет все довольно подробно. Как иск ни напиши, если срок истек и оснований для его восстановления нет, то он истек, нравится Вам это или нет. Любой грамотный специалист в области гражданского права, к которому Вы обратитесь, Вам это без труда подтвердит. Как Вы сами признали, Вы специалистом в этой сфере не являетесь, поэтому, вероятнее всего, истечение срока давности и вызывает у Вас столь сильные эмоции.

Еще раз повторюсь: если для Вас что-то остается непонятным, Вы можете прийти на консультацию к нашему заместителю директора по правовым вопросам и получить все необходимые разъяснения. Это гораздо лучше, чем строить домыслы.

Так Вы та беременная девушка на 7 месяце? Желаю чтобы роды прошли успешно и ребенок родился здоровым.

Про тише травы - это Вы зря. Если кому интересно - аудиозапись велась в суде. Вот, судья глаза в карман прятал и бубнил что то нечленораздельно и тихо. Микрофон от себя убрал подальше. Решение суда скорее всего было написано еще до заседания (озвучили через время, за которое не только осмыслить новые документы невозможно, но и даже написать это решение).
А про пропуск сроков, я Вам говорил что так и будет. Нечего было писать исковое так как написали. Апелляция вряд ли поможет. Решение скорее всего согласовано с областным судом. Стал бы Филипповский подставляться.
PM
Top
Igsuk
Дата 26.02.2015 - 15:01
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Fantom Rider
как тут все развернулось tongue.gif

вот действительно УК и ТСЖ никто не защищает.неохота.с гражданина же штраф не возьмешь

свежий пример.в доме человек самовольно поменял трубы отопления на пластик ну и заодно добавил энное количество секций,что прямо запрещено законом
ваша инстанция отписалась что вы не причем,мер принять не можете,администрация побывала в квартире зафиксировала все и тоже развела руками,мы как организация в прокуратуру обратились,там типа тоже отписки

результата НОЛЬ
а человек живет на 12 этаже если не ошибаюсь и в случае если трубы лопнут все приплывет до 1 этажа.кипяточек приплывет
ответственность чья будет?наша?или все органы власти солидарно все оплатят так как именно они не приняли мер которые на них возложены по закону
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fantom Rider
Дата 26.02.2015 - 15:59
Цитировать сообщение




Inspector
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Пользователь №: 57417
Регистрация: 15.09.2010 - 21:59





Цитата
Так Вы та беременная девушка на 7 месяце? Желаю чтобы роды прошли успешно и ребенок родился здоровым.


За пожелания спасибо. smile.gif Но я не беременная девушка. Просто у нас хорощо отлажен обмен информацией для обеспечения оперативного разъяснения вопросов, возникающих у посетителей портала.

Цитата
А про пропуск сроков, я Вам говорил что так и будет. Нечего было писать исковое так как написали.

Если Вы больший профессионал в юриспруденции, чем наши сотрудники, что Вам мешало подать иск от своего имени, не допуская пропуска срока исковой давности? wink.gif

Цитата
свежий пример.в доме человек самовольно поменял трубы отопления на пластик ну и заодно добавил энное количество секций,что прямо запрещено законом
ваша инстанция отписалась что вы не причем,мер принять не можете,администрация побывала в квартире зафиксировала все и тоже развела руками,мы как организация в прокуратуру обратились,там типа тоже отписки

результата НОЛЬ
а человек живет на 12 этаже если не ошибаюсь и в случае если трубы лопнут все приплывет до 1 этажа.кипяточек приплывет
ответственность чья будет?наша?или все органы власти солидарно все оплатят так как именно они не приняли мер которые на них возложены по закону


Igsuk, ответственность в предложенном Вами кейсе будет именно Ваша, потому что если Вы читали наш ответ, то поняли, что в данном случае нет ни перепланировки, ни переустройства, а есть самовольная реконструкция общедомовой системы отопления. Почему - ответ у Вас есть. Соответственно, принятие мер к данному гражданину не представляется возможным в силу закона. Поэтому с нашей стороны бездействия как раз нет. Не стоит спрашивать с госорганов то, что они не вправе делать. Следующий вопрос: кто у нас отвечает в соответствии с законом за общедомовое имущество? Правильно, УК. И если мы пойдем проверять, то проверим именно УК и то, как она обеспечивает содержание общего имущества в надлежащем состоянии. Соответственно, оперативный выход для вашего кейса - это Вам обращаться в суд и в судебном порядке понуждать нерадивого собственника восстановить все как было, либо самостоятельно это сделать, а потом взыскать расходы.

К сожалению, мы вынуждены работать с теми законами, которые имеем. Понятно, что с точки зрения здравого смысла нужны иные решения, но их не может быть, ибо закон не позволяет. А за отступление от требований закона Вы сами прекрасно знаете, что бывает. Причем не только для УК.

А насчет штрафов с граждан в принципе - прекрасно они берутся, если в действиях граждан выявляются нарушения, запрещенные КоАП РФ. В Вашем конкретном случае состава ст. 7.21 не было. А там, где он есть, и штрафы накладываются, и с приставами работа ведется, и оплата штрафных санкций производится.

deti, Вы все верно понимаете smile.gif Закон есть закон, каким бы он ни был. К сожалению, реалии таковы, что и контролеры, и подконтрольные субъекты вынуждены работать в условиях несовершенного законодательства.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 26.02.2015 - 16:02
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (Igsuk @ 26.02.2015 - 16:01)
Fantom Rider
как тут все развернулось tongue.gif

вот действительно УК и ТСЖ никто не защищает.неохота.с гражданина же штраф не возьмешь

свежий пример.в доме человек самовольно поменял трубы отопления на пластик ну и заодно добавил энное количество секций,что прямо запрещено законом
ваша инстанция отписалась что вы не причем,мер принять не можете,администрация побывала в квартире зафиксировала все и тоже развела руками,мы как организация в прокуратуру обратились,там типа тоже отписки

результата НОЛЬ
а человек живет на 12 этаже если не ошибаюсь и в случае если трубы лопнут все приплывет до 1 этажа.кипяточек приплывет
ответственность чья будет?наша?или все органы власти солидарно все оплатят так как именно они не приняли мер которые на них возложены по закону

Любые "государевы идиоты" по большей части действуют для оправдания своего существования. Т.е. в рамках закона, но мало полезно.
PM
Top
Igsuk
Дата 26.02.2015 - 17:19
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
что в данном случае нет ни перепланировки, ни переустройства, а есть самовольная реконструкция общедомовой системы отопления.

законом четко прописано что добавлять дополнительные секции радиаторов запрещено
это не повод вам действовать?

Цитата

Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического и другого оборудования, требующее внесения этих изменений в технический паспорт. Статья 25 ЖК РФ устанавливает следующие виды переустройства на основании проекта: Замена технологического, инженерного и сантехнического оборудования. Устройство туалетов, ванных комнат и кухонь. Переустановка отопительных, сантехнических и газовых приборов (за исключением переноса радиаторов в застекленные лоджии или балконы). Установка бытовых электроплит вместо газовых. Замена или установка дополнительного инженерного оборудования, которое увеличивает энерго- и водопотребление, с заменой существующих или прокладкой дополнительных проводящих сетей (кроме устройства полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления).

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Igsuk
Дата 26.02.2015 - 17:22
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
что в данном случае нет ни перепланировки, ни переустройства, а есть самовольная реконструкция общедомовой системы отопления.

нет такого понятия реконструкция
понятие реконструкция видимо только в ваших ответах
законом предусмотрено 2 понятия
перепланировка и переустройство

а так да,проще нагнуть УК чем самим что то сделать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fantom Rider
Дата 26.02.2015 - 17:52
Цитировать сообщение




Inspector
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Пользователь №: 57417
Регистрация: 15.09.2010 - 21:59





Igsuk дочитывайте соответствующую статью ЖК РФ до конца: требующее внесения этих изменений в технический паспорт жилого помещения
В рассматриваемом случае произведенные изменения в техпаспорте жилого помещения не отражаются, а потому переустройством не являются. Перепланировкой тем более, а значит применение административного реагирования к собственнику квартиры не может быть осуществлено, ибо отсутствуют законные основания.
Вместе с тем, если посмотреть градостроительное законодательство, то вы обнаружите там легальную дефиницию понятия "реконструкция".

Наконец, именно УК отвечает за сохранность, безопасность и содержание в надлежащем состоянии общедомовых систем, к которым в том числе относится и система отопления. Так что претензии Вы можете предъявлять только к себе. Впрочем, если кто-то из собственников направит нам соответствующую жалобу, у нас появится законное основание проверить УК и принять меры реагирования уже к ней.

И еще маленькое замечание: комментарий к закону, на который Вы ссылаетесь, является лишь частноправовым мнением автора этого комментария и источником права в российской правовой системе не является. Я таких комментариев сколько угодно могу написать, но они силу закона не приобретут.

Поэтому руководствоваться надо именно текстом закона, и не выдергивать из него лишь то, что Вам удобно. часть 1 ст. 25 ЖК РФ гласит: Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Для Вашего понимания: чтобы было переустройство, должны соблюдаться 3 условия:
1. оно должно быть проведено в жилом помещении;
2. оно заключается в установке, замене или переносе инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования
3. оно требует внесения изменений в техпаспорт жилого помещения
Если хотя бы одно из условий не соблюдается, вести речь о переустройстве невозможно. В вашем случае нет 3-го условия, ибо сведения о системе отопления в техпаспорте квартиры не отражаются (прошу не путать с техпаспортом МКД)

Надеюсь, теперь Вы поняли, в чем проблема? К сожалению, закон именно таков, как бы Вам ни хотелось иного.
Так что не тяните, обращайтесь в суд и обязывайте собственника восстановить общедомовую систему отопления в надлежащем виде. Либо используйте иные варианты, предусмотренные законом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Igsuk
Дата 26.02.2015 - 18:02
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Fantom Rider
в законе написано что нельзя самостоятельно увеличивать количество секций радиаторов?
написано
вам все предоставили проект жилого дома где четко нарисовано сколько секций под каким окном должно стоять.
секции увеличили?увеличили.
вы меры не принимаете?не принимаете...

Цитата
Впрочем, если кто-то из собственников направит нам соответствующую жалобу, у нас появится законное основание проверить УК и принять меры реагирования уже к ней.

это да,это вы всегда пожалуйста


вы просто сейчас реально понимаете что у нас завязаны руки.
но до определеного момента wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (25) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru