Ярославль


Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

РСО: прямые платежи и прямые договоры

deti
Дата 15.12.2014 - 16:18
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13353
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Концепция «исполнителя коммунальных услуг», утверждённая жилищным законодательством России, постоянно критикуется экспертами сферы ЖКХ, а в последнее время критика этой концепции слышна и из уст непосредственно её утвердивших депутатов Государственной Думы РФ.

Выводы

Подведём итог наших рассуждений.

Прямые платежи собственников помещений в РСО возможны:

1. От собственников жилых домов, на основании договора с РСО. Основания: часть 9 ст.155 ЖК РФ, подп. «в» п.17 Правил предоставления коммунальных услуг, утверждённых ПП РФ от 06.05.2011 г. N354 (далее – Правила N354).

2. От собственников нежилых помещений МКД. Основание: п.18 Правил N354.

3. От собственников жилых помещений МКД в случаях:

3.1. При непосредственном управлении МКД. В этом случае РСО является исполнителем КУ, между РСО и собственниками заключаются договоры предоставления коммунальных услуг. Основания: часть 8 ст.155 ЖК РФ, подп. «а» п.17 Правил N354.

3.2. При управлении домом УО, ТСЖ, ЖСК, если общее собрание собственников помещений МКД приняло соответствующее решение. Договор между РСО и собственниками не заключается, могут вноситься изменения в договор управления. Основания: части 6.3 и 7.1 ст.155 ЖК РФ.

3.3. При переуступке права требования от исполнителя КУ к РСО. Вносятся соответствующие изменения в договор ресурсоснабжения, заключенный между РСО и исполнителем КУ, согласия потребителей не требуется, договоры между РСО и собственниками помещений не заключаются. Основания: п.26 Правил N124, ст.382 ГК РФ.

3.4. Если договоры управления собственников с ранее действующим исполнителем КУ (УО, ТСЖ, ЖСК) не действуют (истёк срок действия, расторгнуты по тем или иным причинам), а договор управления с иным исполнителем КУ не заключен (не выбран или не реализован способ управления, не выбрана организация, управляющая домом, либо выбрана с ещё не наступившей даты и т.п.). Основание: подп. «б» п.17 Правил N354.

3.5. Если задолженность исполнителя КУ перед РСО превысила стоимость потребления коммунального ресурса за три месяца. Основание: подп. «а» п.30 Правил N124.



Иных случаев прямых платежей собственников помещений МКД в РСО и заключения прямых договоров действующим законодательством РФ не предусмотрено.
Дмитрий Нифонтов
http://www.acato.ru/articles/articleDetail...l?articleId=154
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 15.12.2014 - 17:21
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Нет справедливого выхода из этой коллизии, т.к. никто не хочет иметь дело с крикливой неуправляемой толпой.... то ли дело юрлицо. biggrin.gif
PM
Top
aaa
Дата 15.12.2014 - 20:47
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Izumov
Цитата
Нет справедливого выхода из этой коллизии, т.к. никто не хочет иметь дело с крикливой неуправляемой толпой.... то ли дело юрлицо.

Это точно.
По моему, было бы правильно, если бы законодательство как раз запрещало непрямые договора с РСО.
PM
Top
deti
Дата 8.04.2015 - 12:08
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13353
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Получила в УК Красноперекопского района 2 квитанции за март 2015г:
1. получатель платежа ТГК-2 (отопление и ГВС)- 2 тыс руб
2. получатель платежа УК (все остальное, вкл. ОДН по ГВС и ХВС) - 1,5 тыс. руб

На квитанциях нет никаких разъяснений на тему, по каким основаниям это сделано.

Если прямые платежи, то ОСС не проводилось.
Если прямые договора, то почему ОДН в общей квитанции.

Пока не могу ни от кого получить понятного разъяснения. Буду писать письмо в УК, до получения разъяснения оплату за отопление и ГВС произведу на счет УК.

Что вызывает настороженность:
1. комиссия банка за прием платежей. Не получится ли со временем так, что бабушка потребив летом 1 куб м воды и получив квитанцию на 107 руб, сверху заплатит банку минималку 30 руб.
2. жители привыкнут в двум квитанциям и ОДН ГВС и стоки ГВС плавно переместятся в квитанции ТГК-2, соответственно без ограничения нормативов по ОДН, т е вся разница будет распределятся по кв.м. ( по аналогии с ЯСК). А ТГК-2, как исполнителю КУ все это будет до фонаря.

Это сообщение отредактировал deti - 8.04.2015 - 12:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 8.04.2015 - 13:37
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Оба вывода , полагаю, верны.
И если первая проблема поддается частичной коррекции, то вторая сомнительно
PM
Top
deti
Дата 8.05.2015 - 11:43
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13353
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





МОСКВА, 07 мая — РИА Новости.

"Управляющая компания многоквартирного дома должна стать "единым окном" для жалоб жильцов", — сказал Чибис.

Ранее жильцы, у которых в доме действует непосредственный способ управления, не могли найти виноватых в тех проблемах, которые у них в доме происходили. "Например, пошла желтая вода из-под крана. Человек звонит управляющей компании, а там говорят — мы тут ни при чем, у тебя договор с водоканалом. Он звонит в водоканал, а там говорят — мы тут ни при чем, мы чистую воду даем. В результате человек один на один оставался с проблемой", — пояснил замминистра.

По его словам, для больших домов переход на непосредственное управление было спекуляцией со стороны управляющих компаний и ресурсоснабжающих организаций. Чибис указал, что с 1 апреля 2015 года непосредственное управление для домов, у которых больше 16-18 квартир, будет законодательно запрещено.

"Неважно, какая схема работает — у жильца теперь будет одно окно. Он всегда обращается в УК по проблемам воды, света или тепла, а уже управляющая компания разбирается, это вода ржавая пошла в дом или это в доме трубы плохие", — пояснил он.

По его словам, соответствующие изменения в законодательство предлагается внести в поправках ко второму чтению законопроекта "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
http://kamzkh.ru/1112-minstroi-upravliaius...lia-zhalob.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 13.05.2015 - 12:23
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13353
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата
Задолженность ОАО «ТГК-2» за год выросла на 25%
сегодня в 11:22

Об этом сообщает «Газпром межрегионгаз Ярославль».
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 13.05.2015 - 15:43
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
По сообщению ООО «Газпром межрегионгаз Ярославль» ТГК-2 продолжает увеличивать задолженность за потребленный природный газ. ОАО «ТГК-2» не осуществляет платежи в сроки, предусмотренные законодательством РФ. Не оплачивается не только задолженность, но и текущее потребление.

Значит надобно расщепить платеж и за отопление тож: это ТГК, это Регионгазу, это Водоканалу. smile.gif
PM
Top
deti
Дата 14.05.2015 - 10:57
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13353
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





При наличии в МКД способа управления посредством УО именно она в силу закона является исполнителем коммунальных услуг и обязана в интересах собственников помещений заключать договоры ресурсоснабжения с РСО. Данное требование вытекает из ряда императивных норм жилищного законодательства:

--- при управлении МКД УО она несет ответственность перед собственниками помещений за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства МКД и не вправе отказываться от заключения договоров с РСО (п. 2.3 и п. 12 ст. 161 ЖК РФ);

--- договор управления, заключаемый между собственниками помещений и УО, должен содержать условие о предоставлении коммунальных услуг (п. 2 ст. 162 ЖК РФ);

--- управление МКД должно обеспечиваться заключением с собственниками и пользователями помещений МКД договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, а также организацией и осуществлением расчетов за коммунальные услуги (абз. 6 подп. «д» и подп. «ж» п. 4 Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, утв. постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 № 416);

--- условия предоставления коммунальных услуг собственникам и иным пользователям определяются в договоре управления. УО не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления МКД условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства МКД, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг (подп. «а» п. 9 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, Правил № 354). В то время как, например, при способе непосредственного управления МКД условия предоставления коммунальных услуг определяются в прямых договорах ГВС, ХВС и водоотведения, электро-, газоснабжения, отопления между собственниками помещений и РСО (подп. «в» п. 9 Правил № 354). В данном случае РСО является исполнителем коммунальных услуг.

--- исполнитель коммунальных услуг (УО) обязан заключать с РСО договоры о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям (подп. «б» п. 31 Правил № 354).

Автор: С.А. Киракосян, канд. юрид. наук, доцент кафедры гуманитарных дисциплин филиала КубГУ, независимый эксперт при Минюсте по антикоррупционной экспертизе НПА, медиатор (г. Новороссийск) http://www.gkh.ru/journals/9580/98879/?utm...mpaign=45683266
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
verdyuchka
Дата 15.05.2015 - 02:57
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





Цитата
При наличии в МКД способа управления посредством УО именно она в силу закона является исполнителем коммунальных услуг и обязана в интересах собственников помещений заключать договоры ресурсоснабжения с РСО.

Областные и муниципальные власти научных журналов не чтут и не чтят. Разрешают вершить произвол ЯСК И ТГК.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 15.05.2015 - 11:13
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13353
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (deti @ 8.04.2015 - 12:08)
Получила в УК Красноперекопского района 2 квитанции за март 2015г:
1. получатель платежа ТГК-2 (отопление и ГВС)- 2 тыс руб
2. получатель платежа УК (все остальное, вкл. ОДН по ГВС и ХВС) - 1,5 тыс. руб

На квитанциях нет никаких разъяснений на тему, по каким основаниям это сделано.




Что вызывает настороженность:
1. комиссия банка за прием платежей. Не получится ли со временем так, что бабушка потребив летом  1 куб м воды и получив квитанцию на 107 руб, сверху заплатит банку минималку 30 руб.
2. жители привыкнут в двум квитанциям и ОДН ГВС и стоки ГВС плавно переместятся в квитанции ТГК-2, соответственно без ограничения нормативов по ОДН, т е вся разница будет распределятся по кв.м. ( по аналогии с ЯСК).  А ТГК-2, как исполнителю КУ все это будет до фонаря.

Получила в УК Красноперекопского района 2 квитанции за апрель 2015г:
1. получатель платежа ТГК-2 (отопление и ГВС) + ОДН ГВС в пределах норматива
2. получатель платежа УК (все остальное, вкл. ОДН ХВС)

На квитанциях, по прежнему, нет никаких разъяснений на тему, по каким основаниям это сделано. Жителям отвечаю, что сама ничего не понимаю smile.gif

Ответ от УК пока не получен, т к поздно отнесла письмо.

Оплату произвожу на счет УК.

Это сообщение отредактировал deti - 15.05.2015 - 11:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
verdyuchka
Дата 15.05.2015 - 13:13
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





Цитата
Оплату произвожу на счет УК.

Думаю, что решение Ваше правильное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 17.05.2015 - 10:08
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13353
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (Izumov @ 13.05.2015 - 15:43)
Цитата
По сообщению ООО «Газпром межрегионгаз Ярославль» ТГК-2 продолжает увеличивать задолженность за потребленный природный газ. ОАО «ТГК-2» не осуществляет платежи в сроки, предусмотренные законодательством РФ. Не оплачивается не только задолженность, но и текущее потребление.

Значит надобно расщепить платеж и за отопление тож: это ТГК, это Регионгазу, это Водоканалу. smile.gif

«Если на свои объекты коммунального комплекса мы имеем влияние, то с ТГК-2 гораздо сложнее. В течение 2014 года компания не могла перекредитоваться и не имела возможности осуществлять текущие платежи. В мае 2014 года ТГК-2 получила кредит от Газпромбанка в 2,5 млрд рублей. В октябре – 9,5 млрд рублей от ВТБ. Сейчас ТГК-2 ведет диалог с Газпромом и предлагает в счет долгов оборудование, газопроводы и часть имущества. Кроме того, теперь у них есть финансовая возможность для оплаты текущих платежей и погашения просроченной задолженности», – пояснял в интервью корреспонденту 76.ru председатель правительства Ярославской области Александр Князьков.

Однако, очевидно, ни подписанный график, ни многочисленные переговоры и принятые решения по передаче имущества не смогли переломить ситуацию. Тогда долги ТГК-2 составляли порядка 800 млн рублей. Сейчас сумма почти в два раза больше, а значит, ярославцы, помимо плановых, вновь не застрахованы и от внезапных отключений горячей воды.
http://76.ru/text/news/33659629588480.html?full=3
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Индикатор
Дата 17.05.2015 - 10:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (aaa @ 15.12.2014 - 20:47)
Izumov
Цитата
Нет справедливого выхода из этой коллизии, т.к. никто не хочет иметь дело с крикливой неуправляемой толпой.... то ли дело юрлицо.

Это точно.
По моему, было бы правильно, если бы законодательство как раз запрещало непрямые договора с РСО.

РСО и рады бы иметь (в этой безвыходной ситуации ничего не остается), так не дают возможности.
Top
deti
Дата 19.05.2015 - 16:37
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13353
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





...

Это сообщение отредактировал deti - 19.05.2015 - 17:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru