ОДН на электроэнергию, нужен совет

Номер дела подскажите, плз. Если можно, в личку чтобы не пропустить.

А можно моему другу прийти на судебное заседание, как третье лицо, заявляющее самостоятельные требования относительно предмета спора и предъявить прямо в судебном заседании эти требования к ТНС Энерго Ярославль?

Задолбали они уже своими страшилками. Каждый месяц шлют моим друзьям свои письма с требованиями оплатить долг по электроэнергии для ОДН. Грозятся отключить эл.эн в квартире. Жена друга уже ночами не спит, ей все кажется, что кто-то в их электрощитке лазает.

С Апреля-2016 они моим друзьям показывают в своих платежных документах, что исполнителем коммунальной услуги "Электроэнергия" является какая-то Яшма, а счет для оплаты указывают свой, т.е. ТНС Энерго.

Не могу понять, либо у них в организации юристы тупые, либо они слишком наглые. Мало того, что Прокурор вашего города выиграл суд с ЯСК (НТС энерго Ярославль) и РСО теперь не вправе выставлять счета потребителям за ОДН без наличия соответствующего Решения ОСС, так это РСО ваше самостоятельно изменило "Интерфейс" своего платежного документа, указав в качестве исполнителя коммунальной услуги "Электроэнергия" управляющую компанию Яшма, наверное решив, что теперь ТНС энерго Ярославль делает все правильно (законно).

А ничего законного тут нет, поскольку потребитель обязан платить за потребленную услугу денежные средства исполнителю услуг. Теперь по закону получается, что потребитель обязан заплатить деньги за "Электроэнергию" и за "Электроэнергию для ОДН" непосредственно в эту Яшму, но никак не на счет ТНС энерго Ярославль, который она так наивно указала в квитанции. Но потребитель в данной ситуации вправе не платить эти деньги в Яшму, поскольку Яшма такие требования не выставляет и счет свой банковский в квитанциях не указывает.

По идее ТНС энерго Ярославль теперь вообще не вправе требовать платы за коммунальную услугу "Электроэнергия" и "Электроэнергия для ОДН", поскольку согласно ее писулькам в квитанции она не является исполнителем коммунальной услуги.

Если она думает, что какой-то там Договор с Яшмой (агентский, или еще какой-то) дает ей право требовать оплаты за "Электроэнергию" и "Электроэнергию для ОДН" на ее счет за потребленный ресурс, то она ошибается, поскольку такое возможно лишь в том случае, если ОСС законно подготовило, законно провело и законно приняло решение об оплате напрямую в РСО. А так, без Решения ОСС, это все филькина грамота эти договора между УК и РСО по поводу того, что "Исполнителем" является УК, но платить потребитель якобы обязан в РСО. Пусть они между собой хоть о чем договариваются, а без ЗАКОННОГО Решения ОСС эти договоры недействительны.

Кто что думает по этому поводу? Прав я или нет, что ТНС Энерго Ярославль теперь не вправе требовать плату с потребителей-граждан за "Электроэнергия" и "Электроэнергия для ОДН", т.к. не является "Исполнителем" этих коммунальных услуг? Т.е ТНС не вправе присылать гражданам свои квитанции. Квитанции должны предъявлять к оплате моим друзьям теперь Яшма.

frender

Лично я до сих пор не понимаю каким боком в этом аспекте может быть УК. И не важно было ОСС или нет, на мой взгляд.
Потребил --- заплати! И заплатить за ресурс надо РСО, а не УК.

INKatanov, так идите в законодательную Думу, будете нам законы принимать, такие, какие Вы хотите.
Один вот умник попытался поискать лазейки в ГК РФ, наплевав на специальные законы (ЖК РФ и ПП РФ №354 с ПП РФ №491), кинув клич "Долой продление договоров с РСО", так из-за него уже три года неразбериха, разброд и шатание идет по всей области и неизвестно сколько еще продлится такое непонятное положение. Но рано или поздно граждане ЗАСТАВЯТ управляющие организации исполнять закон, и граждане снова станут платить за все коммунальные услуги в свои управляющие организации, а не в РСО.



Это сообщение отредактировал frender - 7.07.2016 - 02:09

Я это все к тому, что не стоит искать лазейки в законе. Законодатель его издал с таким расчетом, что платить граждане вправе непосредственно в РСО только при самоуправлении, т.к. только при самоуправлении исполнителем может выступать РСО в многоквартирных домах с малым количеством квартир.

При всех остальных способах управления МКД плата должна осуществляться непосредственно в управляющую организацию.

Ведь не зря же в составе строки расхода СИРЖ есть расход на услуги банка 1,06 руб/кв.м.
Дом у них 10000 кв.м. Помножим это на 1,06 = 10600 руб. в месяц граждане собирают управляющей компании, чтобы та перечислила их платежи в соответствующие РСО.

Вот скажите мне, разве не хватает 10600, чтобы уплатить банку комиссию за перевод денег от УК к РСО?

Это сообщение отредактировал frender - 7.07.2016 - 01:57

Вот, вроде с претензией на ум, но глупый.
"Услуги банка" по большей части съедает комиссия, которая заложена в платеж. В нашем случае, например, это порядка 120 тыр. в год, из которых 80-85% это именно комиссия, которую банк сразу же берет себе, не доводя до счета собственно тсж.
Нежелание ТСЖ/УК собирать деньги за ресурсы обусловлена простой вещью: в этом случае они являются ответчиками по соответствующим договорам, собирают бабки в чужом интересе, а вместо вознаграждения за работу в чужом интересе несут издержки и отвечают за неплательщиков. Кому такой набор прелестей нужен?

при этом ресурсникам в тарифе каждый год прибавляют учитывая их стонания о неплатежах,а УК и ТСЖ нет
плюс при судебных тяжбах с ресурсниками пени взыскивают в полном обьеме,а при взысканиях с граждан суд эти пени может или уменьшить или убрать вообще.
и почему то считается что неоплата ресурсникам в полном объеме это угроза экономической безопасности,а неуплата УК и ТСЖ это типа ваши коммерческие риски
забавно да?

Я тоже не понимаю в чём смысл УК или ТСЖ брать на себя обязательства по сбору денег для РСО. Причём в случае ТСЖ долги перед РСО за неплатежи и пени распределяются между всеми собственниками дома.
А если УК собиарет деньги то по смыслу и все претензии собственники переадресуют к ней, в том числе и по огромным суммам за ресурсы

Всё в очередной раз упирается в простой как репа факт: МКД по сути есть бесхозное имущество со всеми соответствующими проблемами.

Izumov

Igsuk

Lime

Это вы так говорите потому, что вы смотрите на все это с точки зрения ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ. Ну лично я то вас всех (управляющие организации) понимаю. Где-то вы и правы, что такой подход не совсем справедлив. Однако вы забываете, что ТАКОЙ ПОРЯДОК УСТАНОВЛЕН ЗАКОНОДАТЕЛЕМ и вам его не изменить до тех пор, пока Законодатель не внесет поправки в Закон об этом. Все РСО отвечают за сети ТОЛЬКО до границы МКД, а вы - от границы МКД до границы квартир в МКД. Содержание этих сетей и инженерных устройств ЗАКОНОМ возложены на вас, а не на РСО. Отсюда и эта обязанность на вас возложена Законом - ПОКУПАТЬ РЕСУРС У РСО, ГОТОВИТЬ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ДЛЯ ГРАЖДАН И ПОДАВАТЬ ИХ В КВАРТИРЫ, производя надлежащее содержание ОДИ МКД. За это вам потребитель-гражданин и должен платить свои денежки.
Пока такой порядок установлен законом - вы бессильны что-либо сделать.

А теперь посмотрите на все это с точки зрения простого гражданина-жильца. Вместо того, чтобы прийти в УК (ТСЖ, ЖСК, и т.д.) и заплатить наличными в кассу за потребленные коммунальные услуги и СиРЖ, он вынужден идти в банк, выстаивать там очередь и платить с комиссией в каждую РСО в отдельности. При этом несколько раз надо идти в банк, поскольку УК требует оплаты до 20-го числа, Газовики - до 10-го числа, Электроэнергетики - до 15-го числа. Это по-вашему справедливо? А вы (УК, ТСЖ, ЖСК) по кой хрен тогда нужны? Почти никто из вас не работает так, как положено - в планово-предупредительном порядке. Никто из вас не производит периодические осмотры общего имущества на предмет их надлежащего содержания и выявления состояния близкого к выходу из строя, чтобы вовремя (упредительно) произвести соответствующие работы по обслуживанию, дабы не допустить выхода из строя того или иного ОДИ. Работаете вы в авральном режиме - ждете пока кто-нибудь из жильцов не пожалуется, что там-то и там-то не работает то-то и то-то (перестало работать как надо) в доме. Для чего вы то нужны? Для того, чтобы только деньги собирать с жильцов?

Вот вы хотите все прямые расчеты. А кто воров-то будет выявлять, которые как трутни живут за счет других? Кто ОДН за вас будет сводить к минимуму? Не забывайте, что у нас в стране менталитет такой - сколько бы человек денег не имел ему все мало, и он норовит всегда там где "что-то плохо лежит" приложить свою руку. Как говорится "В семье не без урода". Поэтому почти в каждом МКД по статистике всегда находятся подобные хитрецы, которые хотят пользоваться ресурсами бесплатно. Что, РСО пойдет по домам выявлять воров? Не пойдет! У них возможности такой нет, поскольку домов тысячи и они чисто физически этого делать качественно не смогут, а для галочки такая работа никому из жильцов не нужна. Поэтому эта обязанность возложена Законодателем на вас - управляющие организации. И уж коли вы ВЫЗВАЛИСЬ быть ими, то будьте добры в соответствие со ст.309 ГК РФ исполнять свои обязанности надлежащим образом. Именно вызвались, т.е. под пистолетом вас никто не запрягал в эту упряжку, а значит вы по своей воле решили на этом подзаработать себе денег, следовательно, и трудиться обязаны надлежащим образом, своевременно выполняя те обязанности, которые установлены ЗАКОНОМ, а не только те, которые вам ВЫГОДНЫ.

frender

Я именно с этой точки и смотрю прежде всего. Все должно быть справедливо. Это мое личное мнение.

У УО нет выбора. Либо они работают в соответствии с Законом, либо по окончании срока действия договора управления больше не пролонгируют их с жильцами и тем самым автоматически перестают быть УО
В данном случае все вернется на круги своя - исчезнут частные УО и будут только муниципальные и государственные, как и раньше (ЖЭКи) под централизованным управлением. И это, на мой взгляд, будет гораздо лучше, чем с частными УО.

хороший бизнес да?покупать у РСО в полном объеме,расплачиваться в полном объеме,и не брать за это с жителей ни копейки.не берем в расчет обслуживание внутридомовых сетей
где вы видели бизнес,который покупает товар в одном месте,продает людям и при этом ни одной копейки не накручивает сверху?

frender

Ну тогда норматив на ОДН, однозначно, отменят И будет все потребление по дому делиться на всех потребителей, как, впрочем, и было раньше

ага
была тут муниципальная УК
Ярославльобщежитие называлось
властьимущие посчитали что слишком много долгов накопила,взяли и просто закрыли ее
никто никому не должен.
а деньги где?растворились.
так и будут дальше действовать.
есть долги-закрыли,создали новую
накопили долгов,опять закрыли
конечно жители будут в огромном выигрыше от этого.