Ярославль


Страницы: (532) « Первая ... 530 531 [532]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ЖК Павловский, Новостройки в Ярославле

ТТТ
Дата 14.01.2018 - 01:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2278
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





AlexPros
Я никак не могу взять в толк, какое вообще значение имеют вся эта нормативная база, которой вы оперируете? Есть действующий утвержденный тариф - раз. Есть надлежаще поверенный общедомовой прибор коммерческого учета тепловой энергии - два. Снимаем показания, перемножаем - готова сумма к уплате с дома. Уже дальше вопрос выбора базы распределения, как разбросать эти Гкал по квартирам внутри дома, что отнести на ОДН и т.д. Разумнее и проще всего это сделать пропорционально общей отапливаемой площади помещений.
Или я что-то недопонимаю... У вас нет общедомового прибора учета? Но для новых домов это вроде давно уже обязательно. Зачем все эти нормативы, сложные расчеты, категории энергоэффективности?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AlexPros
Дата 14.01.2018 - 11:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1292
Пользователь №: 159511
Регистрация: 11.05.2014 - 08:17





Коротко:
1. У секций 1-4 фактический расход на отопление (по ОДПУ) превышает установленный Правилами 399/пр в 3 раза. Следовательно, эти секции НЕ МОГУТ называться энергоэффективными, а класс В - ЛИПА.
2. Распределение платы по площадям (при отсутствии ИПУ) никто не отменял, но к домам класса В это не может относиться ввиду того, что дому БЕЗ ИПУ (тепловой энергии) НЕ МОЖЕТ быть присвоен класс В.
3. Понятия энергоэффективности, категории и нормативы введены для того, чтобы сократить расходы энергии на содержание зданий, сооружений не увеличивая размеры платежей для населения, которое (при желании) может проконтролировать затраты и обратиться в контролирующие органы за защитой своих нарушенных прав. ЗАСТРОЙЩИК ДОЛЖЕН СТРОИТЬ КАЧЕСТВЕННО.
4. Обязанность собственников требовать соблюдения Законов или право оплачивать большие начисления за тепло никто не отнимал.

Сведения о том, что застройщик установил теплоизоляцию по внешним стенам (там где окна), улучшил звукоизоляцию радует. Вызывает недоумение величина 0,070 кВт*ч/м2, указанная в разрешении и никак не соотносящаяся с Правилами 399/пр.

Это сообщение отредактировал AlexPros - 14.01.2018 - 11:47


--------------------
xxxx
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ТТТ
Дата 14.01.2018 - 12:12
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2278
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





Мне понятны ваши претензии к Прогрессу, если он построил дом, в котором половина поступающего в него тепла отапливает улицу. Понятно, что надо утеплять, изолировать, переделывать, и, при установлении его прямой вины, именно за счет застройщика.
Но ответьте, пожалуйста, на простой вопрос.
Дом платит поставщику теплоэнергии по фактическим показаниям госповеренного общедомового прибора коммерческого учета, или нет?
Если ДА,то с точки зрения отношений поставщика и потребителя все справедливо, и тот факт, что дом сжирает слишком много тепла - это уже проблемы не поставщика, а потребителя, к сожалению.
Если НЕТ, то выходит, что применяются некие расчетные нормативы? Но я бы на месте поставщика на это не согласился. На то и учет нужен, чтобы показать реальное фактическое потребление и рассчитываться именно за него, а не по нормативным расчетам, какими бы правильными и справедливыми они не казались.

Это сообщение отредактировал ТТТ - 14.01.2018 - 12:17
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AlexPros
Дата 14.01.2018 - 15:27
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1292
Пользователь №: 159511
Регистрация: 11.05.2014 - 08:17





Я согласен с тем, что РСО должна получать оплату за поставленный ресурс, но по показаниям ОДПУ на границе раздела ответственности, без учета потерь (но по Договору с УК, потери "вешаются" на потребителя) при доставке, который компенсируется величиной тарифа (утверждаемого ДЭиРТ).
Я согласен с тем, что РСО должна получать оплату за поставленный ресурс и ей безразлично какой дом построил застройщик, с "дырками" или без оных. Сколько вычислитель насчитал, за это количество тепла и заплати.
Вопрос в том, кто должен платить и сколько. Ответ прост, если знаешь Закон.
- Собственник, при расходах тепловой энергии НЕ БОЛЕЕ норматива дома класса В по показаниям ОДПУ;
- Застройщик, если дом с "дырками" до тех пор, пока не устранит "дырки" в размере перерасхода, определяемого как разность между показаниями ОДПУ и нормативом для класса В;
- УК, если дом соответствует требованиям до тех пор, пока не настроена работа ИТП в доме, устранены щели в дверях, окнах и т.д. в размере перерасхода, определяемого как разность между показаниями ОДПУ и нормативом для класса В.
У меня не могут быть претензии к РСО до тех пор, пока домом управляет УК. Претензии мои к застройщику, который скрывает реальный показатель удельного расхода и УК, которая эксплуатирует ИТП, тепловой график которого завышен на 30 градусов по сравнению с нормативным (посмотрите архивные данные тепловычислителя, когда при наружной температуре 0 градусов температура подачи составляет +78 градусов, а обратки +47).


--------------------
xxxx
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ТТТ
Дата 14.01.2018 - 19:26
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2278
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





А сейчас жители (собственники) 1-4 секций оплачивают в пользу РСО фактический расход тепла по ОДПУ со всеми потерями? Или платят только в пределах норматива класса В, то есть частично?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AlexPros
Дата 14.01.2018 - 19:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1292
Пользователь №: 159511
Регистрация: 11.05.2014 - 08:17





Платят по разному: кто уважает себя и отстаивает свои прав - по нормативу для дома класса В; кто не в курсе своих прав, или не желает "связываться", или решил "на чужом горбу въехать в рай" - по квитанции, как написал "начальник". Но все платят не РСО, а УК.


--------------------
xxxx
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ТТТ
Дата 15.01.2018 - 01:27
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2278
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





Ну, тогда, если юридически всё так, как вы пишете, то тут есть перспектива для коллективного иска, иначе Прогресс ничего платить не станет, а РСО (через УК) будет пытаться стрясти деньги в полном объёме с собственников. Ибо последние, в отличие от Вектора (или кто там формальный застройщик у Прогресса на этом объекте?), не самоликвидируются после сдачи последней очереди объекта в эксплуатацию. С иском надо вам поторопиться... Но тут с доказательной базой нужно тщательно поработать, кмк, дело непростое. Как минимум, потребуется независимая судебно-строительная экспертиза объекта на предмет его фактической энергоэффективности и соответствия её документам.

Это сообщение отредактировал ТТТ - 15.01.2018 - 01:31
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AlexPros
Дата 15.01.2018 - 12:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1292
Пользователь №: 159511
Регистрация: 11.05.2014 - 08:17





Судя по отсутствию публичной реакции жильцов 1-4 секций, а также отдельных юристов, присутствующих на форуме, ни коллективного иска, ни юридического сопровождения не ожидается.
Пройдет гарантийный срок (возможно и ранее по указанной ТТТ причине) и придется собственникам повышать энергоэффективность за свой счет.


--------------------
xxxx
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
machinist7305
Дата 15.01.2018 - 16:20
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Новички
Сообщений: 6
Пользователь №: 240773
Регистрация: 25.10.2017 - 17:27





Управляющая компания Управление многоквартирным домом с помощью привлечения управляющей компании является одним из трех способов управления предлагаемых жилищным кодексом РФ. При управлении многоквартирным домом управляющей компанией между сторонами заключается письменный договор который в котором стороны закрепляют перечень работ и услуг, осуществляемых управляющей компанией и их стоимость, права и обязанности и ответственность сторон. Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора. (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ) 2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность. (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ) 3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны: 1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома; 2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация; 3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы; 4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления. 4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме. 5. Договор управления многоквартирным домом, за исключением договора, заключаемого застройщиком в соответствии с частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года. (в ред. Федеральных законов от 29.12.2006 N 251-ФЗ, от 04.06.2011 N 123-ФЗ) 6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором. 7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания. 8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. 8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом. (часть восьмая.1 введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ) 8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом. (часть восьмая.2 введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ) 9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI настоящего Кодекса. 10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме. 11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
Источник: http://youhouse.ru/upravkomp/ http://youhouse.ru © 2016
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (532) « Первая ... 530 531 [532]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0866 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Ярославль в Интернет

Правила Ярпортала

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru