ЖК Павловский, Новостройки в Ярославле

А в квитанции есть такой пункт: Подогрев воды.. Его как правильно рассчитать? А то за декабрь в квитанции оч.крутая сумма выходит

Это сообщение отредактировал cvetok_1980 - 16.01.2017 - 16:01

Если объективно, по законам физики и нормативам, которые никто не отменил:
1. При подогреве ХВ для целей ГВС должны учитываться температура ХВ и конечная температура ГВ:
- Зимой температура ХВ для расчетов принимается +5С;
- Летом температура ХВ для расчетов принимается +15С;
- Зимой и летом температура ГВС должна быть +60С.
2. Если температура ГВС ниже +40С, оплата идет как ХВ.
Трубопроводы с теплоносителем температурой выше +40С должны быть теплоизолированы, а потери тепла при циркуляции воды и наличии полотенцесушителей не более 15%.
3. Считаем:
летом:
- норматив на подогрев 1 м3 ХВ = (60-15)/1000 = 0,045 Гкал/м3;
- потери 15% = 0,045*0,15= 0,00675 Гкал/м3;
- итого = 0,045+0,00675=0,05175 Гкал/м3;
- цена подогрева = 3172,67 руб * 0,05175 = 164,18 руб/м3;
- не забываем добавить стоимость куба ХВ = 164,18+26,88= 191,06 руб/м3 ГВС.

зимой:
- (60-5)/1000 = 0,055 Гкал/м3;
- 0,055*0,15= 0,00825 Гкал/м3;
итого = 0,06325 Гкал/м3;
- цена подогрева = 3172,67 руб * 0,06325 = 200,67 руб/м3
- цена ГВС = 200,67+26,88 = 227,55 руб/м3

4. Предполагается властями ввести норматив все сезонный в размере 0,059 Гкал/м3.

AlexPros , еще уточню у вас... из какого документа взята формула для расчёта затрат на тепло, указанная в Заявлении (см.сообщение выше)?

Формула взята из физики.
Пример:
Вы купили лампочку мощностью 100 Вт, которая должна гореть 24 часа в сутки 30 дней в месяц. Хотите узнать сколько стоит это удовольствие за месяц.
Если это Ярославль и тариф на электричество = 2,31 руб/кВт*ч, считаем:
2,31 руб/кВт*ч * 0,1 кВт * 24 час * 30 = 166,32 руб.
Ответ: Придется заплатить 166,32 руб. Если лампочка будет гореть только ночью (8 часов), оплата сократится тоже в 3 раза.

Здравствуйте форумчане!Сегодня по новостям сказали про оплату жкх,на общедомовые нужды и отопление Ук,что то там отменяют сказали вскользь. У нас новости раньше,так как разница по времени 8 часов.Собираемся переехать в мае.Поэтому кто что знает или слышал напишите! И как это может повлиять на наш дом?

о жкх новости: http://www.interfax.ru/russia/545552

AlexPros, где-то в ветке видела вот такой образец жалобы:
-----------------------
Прошу дать разъяснения по вопросу правильности и законности начислений УК "Дом Сервис" платежей за предоставление услуг МКД Ярославль, Спасская 2, секции 3-4.

1. Плата за содержание.
Тариф: 24,73 руб/м2
- договор с собственниками не заключен, собрание не проводилось;
- договор с застройщиком является ничтожным (не заключенным), т.к. не содержит существенных условий (ДГХ, от 28.03.2016 №01-09/3206 "Предоставленный ООО "УК "Дом Сервис" договор от 17.12.2015 №16/2015 о приемке и управлении многоквартирным домом не содержит существенных условий договора управления" - О.А.Югова).
- плата за содержание превышает установленный местными органами власти размер по Ярославлю, тем более, что дом и инженерное оборудование находится на гарантии застройщика;
Утверждение: Тариф 24,73 руб/м2 не утвержден, тариф на содержание новых домов по Ярославлю (как правило) не превышает 19 руб/м2.

2. Отопление.
Норматив потребления 0,026 Гкал, объем 1,2573.
- Согласно постановлению №849-п в редакции №1282-п от 27.11.2015 базовый норматив 0,01321 Гкал/м2 в месяц отопительного сезона, а согласно приказу №399/пр от 06.06.2016 норматив потребления для энергоэффективного дома класса В (высокий) ниже базового на 30-40%, следовательно норматив потребления составляет 0,01321*0,7 = 0,00925 Гкал (максимум). Класс В для дома подтверждается Разрешением на ввод дома в эксплуатацию №76-301000-175-2015 от 31.12.2015.
- Согласно приказу 399/пр от 06.06.2016, для регионов с показателем ГСОП=5500 (для температуры в помещении +21 градус, средней температуре отопительного периода -4 градуса и продолжительности отопительного периода 221 сутки) базовый норматив потребления на отопление и вентиляцию составляет 107 кВт*ч/м2 в год или 14,525 кВт*ч/м2 в месяц (107*30/221), что эквивалентно 0,0125 Гкал/мес. Следовательно, норматив для дома класса В (высокий) по приказу 399/пр не должен превышать 0,0125*0,7=0,00875 Гкал/м2 в месяц.
Утверждение: Норматив потребления 0,026 Гкал превышает любые утвержденные органами власти нормативы, если только не ставить под сомнение вопрос о энергоэффективности построенного застройщиком дома. Превышение составляет от 2,8 раз (0,026/0,00925) до 3 раз (0,026/0,00875). Объем в платежке должен быть не более 0,45 Гкал за месяц, а стоимость 1427 руб.

3. Холодная/горячая вода.
Норматив потребления 0,217 м3/сут (ХВС), 0,112 м3/сут (ГВС).
- Согласно постановлению №849-п в редакции №1282-п от 27.11.2015 нормативы на ХВ = 4,67 м3/мес, что составляет 0,156 м3 (4,67/30) и на ГВ = 3,52 м3/мес, что составляет 0,117 м3.
Утверждение: Нормативы потребления ХВС, ГВС в платежке указаны не верно.

4. Водоотведение.
Норматив потребления 0,329 м3,м2
- Согласно постановлению №849-п в редакции №1282-п от 27.11.2015 норматив на водоотведение составляет 0,273 м3/сут на человека.
- Какое отношение имеет Единица измерения м2, указанная в квитанции по виду платежа "Водоотведение" к водоотведению?
Утверждение: Норматив потребления услуги водоотведение в платежке указан не верно.

5. ОДН по электроэнергии.
Объем потребления 42,3863 кВт*ч для квартиры площадью 50,5 м2
- Согласно постановлению №789-п от 10.08.2015 норматив на ОДН составляет:
освещение 3,6 кВт*ч/м2 *1721/5373 = 1,15 кВт*ч/м2, где 1721 м2 - освещаемая площадь, 5373 - площадь квартир;
силовое оборудование = 0,66 * 2943/5373 = 0,36 кВт*ч/м2; 0,21
насосы ХВС = 0,54 * 2943/5373 = 0,3 кВт*ч/м2; 0,17
насосы ГВС = 0,35 * 2943/5373 = 0,19 кВт*ч/м2; 0,11
насосы отопления = 0,69 * 2943/5373 = 0,38 кВт*ч/м2; 0,22
Суммарное потребление ОДН = 1,15+0,36+0,3+0,19+0,38 = 2,38 кВт*ч/м2 в месяц (1,86 кВт*ч/м2 для площади 1721 м2) или 28,56 (22,32) кВт*ч/м2 в год.
- Согласно приказу №399/пр от 06.06.2016 базовый норматив потребления электроэнергии на ОДН для домов с лифтами составляет 10 кВт*ч/м2 в год. Для энергоэффективных домов класса В (высокий) норматив не может превышать 10*0,7 = 7 кВт*ч/м2 в год.
Утверждение: ОДН по электроэнергии ограничен величиной 7 кВт*ч/м2 * 50,5 м2 / 12 мес. = 29,46 кВт*ч., а сумма за электроэнергию не более 2,31 руб * 29,46 = 68,05 руб в месяц. Завышение составляет 97,91/68,05=1,44 раза.
Приведенные данные в постановлении 789-п по определению норматива на ОДН не позволяют выполнить расчет, т.к. применение общей площади помещений, входящих в состав общего имущества неоднозначно ее определяет. Так, для ОДН по воде - это убираемая площадь (548 м2), для освещения - площадь освещения (1721 м2), для насосов - площадь не определена. Использование всей площади, кроме квартир приводит к завышению в разы. Расчет УК ничего, кроме удивления не вызывает.

6. Подогрев воды.
Квитанция за Ноябрь 2016:
Норматив потребления 0,112 Гкал., объем воды 1 м3, объем потребления 0,052, стоимость 164,98 руб.
Квитанция за Октябрь 2016:
Норматив потребления 0,112 Гкал., объем воды 0,5082 м3, объем потребления 0,0264, стоимость 83,84 руб.
Квитанция за Сентябрь 2016:
Норматив потребления 0,112 Гкал., объем воды 2,8931 м3, объем потребления 0,257, стоимость 652,53,84 руб.
Квитанция за Август 2016 (08.09.2016):
Норматив потребления 0,112 Гкал., объем воды 2 м3, объем потребления 0,1452, стоимость 460,53 руб.
Квитанция за Август 2016 (05.09.2016):
Норматив потребления 0,112 Гкал., объем воды 2 м3, объем потребления 0,2868, стоимость 909,92 руб.
Квитанция за Апрель 2016:
Норматив потребления 0,112 Гкал., объем воды 6,755 м3, объем потребления 0,3985, стоимость 584,10 руб.
- Количество тепловой энергии на подогрев воды:
0,052 Гкал/м3 (ноябрь, октябрь), 0,089 Гкал/м3 (сентябрь), 0,0726 Гкал/м3 (август), 0,1434 Гкал/м3 (август), 0,059 Гкал/м3 (апрель).
Утверждение:
В графу норматив вносятся данные, не имеющие отношения к данной услуге;
В квитанции от 05.09.2016 счет за услугу "подогрев воды" завышен более, чем в 2 раза;
Затраты на подогрев воды в отопительный период составляют 0,052 Гкал/м3, а в летнее время (при отсутствии отопления) - в 1,5 раза больше (0,0726-0,089). Данные обстоятельства противоречат смыслу: зимой вода нагревается на 55 градусов (от +5 до +60), а в летнее время - на 45 градусов (от +15 до +60). Это невозможно, если затраты считает ОДПУ(вычислитель ТМК-Н20). Надо полагать, что затраты на подогрев воды учитываются в зимний период дважды: вычислителем ТМК-Н20 (отопление + подогрев) и в ручную (объем ГВС * 0,052 Гкал/м3 ). Летом, при отсутствии отопления вычислитель ТМК-Н20 (0 + подогрев) считает только подогрев. Этим можно объяснить расход тепловой энергии на отопление, превышающий все нормативы в разы.
--------------------
Вопрос:
по ней ответ уже был?
У меня квартира во 2 секции.

Это сообщение отредактировал cvetok_1980 - 17.01.2017 - 17:32

cvetok_1980, эти суждения были выложены для желающих отстаивать свои права.
За это время кое-что изменилось:
- департамент городского хозяйства считает, что в мае был заключен договор между жильцами и УК, поэтому претензии по тарифу содержания дома не принимаются;
- нормативы потребления мэрия как приняла, так и отменяла каждый раз до вступления в силу. Теперь приняла новые с 2020 года, правда Медведев потребовал ввести их не позднее 01.07.2017. Поживем, увидим. А пока нормативы 2006 года и говорить о них не хочется.
- по безобразию о неэффективных затратах "энергоэффективного" дома (отопление, ГВС и электро_ОДН жду разъяснений от тех, кто придумал энергоэффективность новостроек. Так предложила сделать ДГЖН, так я и сделал.
Следовать этим соображениям или нет, как и когда - решать жильцам секций 1-4.

AlexPros,
а вот по этому заявлению результат есть у кого-нибудь?
-------
Директору УК "Дом Сервис"
от ....
Заявление.
Минстрой РФ в своем письме подтверждает удельный расход тепловой энергии, указанный в Разрешении на ввод дома в эксплуатацию, в размере 0,0154 кВт*ч/м2 в час, или 0,0095 Гкал/м2 в месяц (0,0154 * 24 * 30 * 0,00086 = 0,0095), где
24 - часов в сутки;
30 - число суток в месяц;
0,00086 - коэффициент перевода из кВт*ч в Гкал.
В соответствии с законодательством, УК должна принять все меры для предотвращения сверхнормативных расходов на отопление энергоэффективного дома класса В (Высокий).
На основании вышеизложенного, до приведения в соответствие с нормативом показаний ОДПУ, оплату услуг по отоплению квартиры буду оплачивать ежемесячно в размере:
3172,67 руб. * 0,0095 Гкал/м2 * 50 м2 (ставим свою площадь)= 1507 руб.
С уважением...
---------

а УК какой формулой пользуется.., "вкорячивая" цифры на 3 порядка больше..?

Департамент на это обращение ответил, что Правилами 354 энергоэффективность при расчетах оплаты за ЖКХ не учитывается и послала "наверх". Ждемс разъяснений "сверху", но письмо по ДГЖН уже отправлено "сверху" (по инфо в интернете). Скоро разъяснение доберется и до простых собственников.
УК "оперирует" показаниями счетчика вычислителя.
Нужен поход в УК за показаниями, за схемой ИТП и т.п., но или некому (не интересно) или не дают. Ждемс реакции на разъяснения "сверху". Может и счетчик заработает в соответствии с энергоэффективностью.

Согласно «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» (утв. Пост. ГосстрояРФ от 27.09.2003 № 170), температурный график системы отопления жилого дома после теплового пункта при температурном режиме 105 - 70 превышен в секции 3-4 в начале 2016 года (на основании архивных данных вычислителя ТМК-Н20 на 20 градусов (перетоп). Так, в марте 2016 температура теплоносителя по правилам должна меняться от 44-37 (при +4 на улице) до 67-50 (при -9). Наш ИТП дает 76-44 (+4) и 80-55 (-9), а значит почти не реагирует на наружную температуру (не работает автоматика и большая подача сетевого теплоносителя) и наблюдается недостаток давления (плохо работают циркуляционные насосы, т.к. большая разность температур подача-обратка). Отсюда и попытки устанавливать разные радиаторы в зависимости от этажа.
Скорее всего с тех пор ничего не изменилось...

Это сообщение отредактировал MarinaMariniva - 21.01.2017 - 17:42

По дате суда что-нибудь известно?

Всем привет, ну что там у нас со сдачей 5-6 ? Все прорабы трындели, что в январе прям 100% сдадут и в феврале будут ключи выдавать... есть надежды ? или одни трынделки в ск прогресс?