Коттеджные поселки без газа., Обсуждение проблем подключения газа

Какой насос если не секрет, какова мощность, какой теплоисточник? Хорошие показатели по расходам, у Вас наверно теплопотери не больше 40-50Вт/м.кв.? Насчет утепления солидарен полностью, это первоочередная задача. Но бывают варинаты когда или покупают барахло, по незнанию, либо доверяют строителям без расчета теплопотерь. В этих случаях бывает очень накладно сделать утепление нормальное, конструктив не изменишь. Тогда выбор теплоисточника с минимальными эксплуатационными затратами- единственный вариант. поэтому совет всем кто собирается строить- требуйте теплотехнический расчет ограждающих конструкций. и думайте своей головой))

На эти два вопроса можно отвечать два часа. Даете техзадание, считаем, предлагаем варианты. Предостерегу сразу от взглядов в сторону кетайских насосов. Хоть насосы, которые собирает например предприятие деда мороза, тоже имеют китайские комплектующие, но уровень контроля качества и сборки на порядок выше. Моментов произвоства много, и здесь их обсуждать нет смысла. Но выбор конечно самой машины важный момент. Кстати, ни одна система отопления кроме ТН не даст почти бесплатного охлаждения, реально актуально стало.
По поводу выбора участка для стройки. За обещания подключения газа при покупке точно не стоит переплачивать. Вот меня сейчас рыэлторы матерят

Это сообщение отредактировал gazanet - 27.06.2013 - 14:15

Тепловой Насос год отработал, с ним порядок. Просто комфорт, в доме тепло, ни забот о форсунках, ни о доставке газа или соляры. Пожаро- и взрыво-безопасность выше чем у прочего газо-соляра-дрова-оборудования. Как в квартире с центральным отоплением. Только можно температуру регулировать.
Заходишь в дом в -30 мороза, в доме жарко +25. Но ни одного теплого предмета нет. Теплые полы во всем доме. Но на ощупь пол прохладный на самом деле пол +27. И от пола такое тепло, батарей нет. В доме весь пол кафель. Ни паркета, ни ковров, ни линолеума - только голая плитка, зато убирать легко. Правильно выполненный теплый пол дает минимальный расход электроэнергии. Так, что лучше водяной теплый пол, чем радиаторы. На теплом поле экономия потребления электроэнергии в 4 раза, на радиаторах только 2,5 (если сравнивать тепловой насос с электро-котлом).

Это сообщение отредактировал DKD - 27.06.2013 - 14:20

Насчет комфорта подтверждаю - по такому полу хожу всю зиму босиком
Только тут главное не налететь на халтурщика - небольшая дырка в теплоизоляции становится достаточно большой головной болью впоследствии. Так что во время строительства присматривайте за всем сами или нанимайте проверенного человека, который уже имеет опыт строительства энергоэффективных зданий

Это сообщение отредактировал Рита Ромашкина - 27.06.2013 - 14:40

Дома по каркасной технологии - теплые. Я сделал утеплитель толщиной 150 мм минваты. Как теперь понимаю, надо бы 400 мм. А внешние стены - можно кирпичом для красоты. Я сайдингом отделал.
Там очень много тонкостей, лучше хорошо разобраться (я год разбирался). Слепо наемным рабочим верить нельзя. Они многих вещей не понимают и часто халтурят.... Найдите в интернете: Постройка сказочного дома в провинции Онтарио. Это подробный рассказ на русском языке о строительстве домов в Канаде. Это самое толковое из всего, что я встречал. Наш ГОСТ по каркасным домам - упрощенная версия этого рассказа )))
Сначала Читаем, потом задаем вопросы!!!!
Расскажу то, чего не пишут ни в каких документах

Наверно ближе к 40 Вт/кв. м . В мороз -30 насос "отдыхал" примерно 15-20% времени, по моим расчетам насос выдает 6...7,5 кВт. Маловато для нагрева проточной воды, но пока не переделывал насос.

Это сообщение отредактировал DKD - 27.06.2013 - 18:11

А я придумал: в режиме охлаждения тепловой насос можно не запускать. Вода (теплоноситель) из земляного контура (холодная) летом пускается не в тепловой насос а в теплообменник. С другой стороны теплообменника - контур теплого пола. Чуть охлаждаем "теплый пол" и в доме комфортно. На такое решение меньше тратится электроэнергии, и насос "отдыхает".

Пассивкулинг- нормальное решение, если инсоляция через большие окна не превышает мощность грунтового контура, для термодома такой режим оптимален, а для дома с витражами уже только актив и с фэнкойлами.

Кстати на семинаре в Клину пришли к новому варианту- фэны через дополнительный теплообменник кидаем на грунтовый контур. у фэнкойлов что мы ставим в дома http://klimateco.ru/chilljery-i-fankojly вот этой серии, режим на охлаждение 7-12С, для грунта, скважины прямо в точку. И реверс не нужен, потерь во фреоновом контуре нет.
Еще момент- у каркасников стены "потеть" начинают сильно, ну и все проблемы вытекающие. поэтому перед постройкой- делайте нормальную систему воздухообмена с рекуператором. Затраты на отопление реально до 15% снизить. Делали теплые полы в коттедже 190м.кв., где стоял 12кВт электрокотел, я не верил что может отопить. Эта зима показала обратное, правда ТН заказчик пока ставить не решился, вопрос времени и решения заплатить один раз, и сократить расходы на годы.
Пассивное охлаждение реально только на 1 этажах в мокрой системе(бетон), в настильной практически не работает, а второй этаж и выше только фанкойлы.

Ок, понял. посчитаю теплопотери и уже будем общаться.

Ну это я прекрасно понимаю) читаю темы Коттеджные поселки..

Спасибо!! Обязательно посмотрю.

А Вы не написали так какой насос? скважины, продольные или перекачивание воды?

Ув. gazanet у нас вообще, что реализуете больше?

У меня две скважины, выкачивается вода из одной, охлаждается и в другую возвращается. Возможно, сейчас бы закопал труб ПНД побольше и поглубже )))
Вообще система из двух скважин позволяет многое, подогревать грунтовой водой крыльцо или въезд в гараж. Например: Завалило снегом и обледенело крыльцо на входе в дом. А крыльцо из испанской плитки. Долбить лед? Испортим плитку? Что делать?
Включаем сверхэффективную систему обогрева крыльца: Вода из одной скажины с температурой +7,5 подается в теплообменник отдает тепло теплоносителю который циркулирует в трубках крыльца. Из теплообменника вода выходит +4 и уходит в другую скважину. Объем воды 2,5 куб метра в час.
Итого:
перекачка воды между скважинами 400 Вт в час
Циркуляционный насос тратит 30 Вт
400+30=430 (0,43 кВтч) Сколько электричество в деревне стоит? 1,8 р за кВт?
1,8х0,43= 77 копеек (фактические затраты на подачу в крыльцо тепла в течении часа)
Сколько подали тепла из воды?:
7,5-4=3,5 (разница температур)
3,5х2,5 = 8,75 у (2,5 кубов воды мы отобрали 3,5 градуса)
8,75х1,1..=9,6... (умножаем на теплоемкость воды)
Итого в крыльцо подали около 10 кВтч (10 кВт в течение часа)
Выигрыш по сравнению с теми, кто обогревает крыльцо электропроводом:
18/0,77=23,... Более чем в 23 раза
Комфорт за копейки!!!
Крыльцо оттаяло, снег и лед испарились... сухо!
Подобная система легко реализуется попутно, если Вы делаете систему с тепловым насосом.
Я к тому, что сначала все продумываете, потом начинаете строить теплый дом.

Это сообщение отредактировал DKD - 27.06.2013 - 19:07

Что за новость? У меня воздух пересушенный, так что в носу пересыхает )))
И стены сухие. Что то там строители накосячили... Не было над ними инженера с оглоблей...

А насчет рекуператора - правильно!!!
Это отдельная песня. В обычном доме в вентиляцию улетает 2/3 тепла.
Строители говорят, что нет смысла утепляться потому, что все улетит в вентиляцию.
Но мы не строители, поэтому и на это есть решения!
По нашим СНИПам и ГОСТам мы должны поменять весь объем воздуха в жилом помещении в течение часа. Считаем :
Например площадь дома 150 кв метров
Высота потолков 3 метра
Обьем 150х3=450 куб метров воздуха в доме
Этот обьем входит с температурой допустим -20
и через час выбрасывается в вентиляцию с температурой +20
Сколько весит 450куб метров воздуха? 450х1,3=585 кГ
То есть мы должны пол тонны нагреть на 40 градусов и выбросить... и так каждый час... это около 6 кВт (если правильно посчитал удельную теплоемкость воздуха)
Рекуператор, пропуская потоки воздуха через себя, меняет их температуры. Свежий нагревается от уходящего, выходящий остывает от входящего, выбрасываем холодный, вся энергия остается в доме. Ну почти вся. )))
Таким образом хороший рекуператор избавляет Вас от сквозняков и снижает требования к мощности теплового насоса
Еще раз скажу, сначала продумываем каждый сантиметр, потом начинаем строить.

Это сообщение отредактировал DKD - 27.06.2013 - 21:08

ну тут буржуйские самые красивые)), но не обязательно самые тихие и выдающие заявленный СОР. денех стоят как бюджетная иномарка. другой край- за 3-4тыс. енотов агрегты кетайских брендов. Ставили Нибэ, Вэйлант. от установки китайца один раз отказались, дабы не терять лицо когда он загнется на вторую неделю морозов. хоть и есть достойные вроде киты, но после снятия корпусов видны косяки, несовместимые с жизнью в нашем климате. Разницы в установке допустим в одну и туже котельную нет практически никакой. буржуи любят ставить в прачечные, подсобные помещения или на кухню- в Германии, Австрии и Финляндии практическе везде где видел ТН, там стояли. Отсюда и тягаются европейцы в основном в тишине, дизайне и навороченности контроллеров.
Но как всегда есть золотая середина. мы раньше с недоверием относились к отечественным сборщикам, но поставили в прошлом году Хенк и Сандуе, а также отправляли бригаду в Питер ставить Рефком. Последний дороговат, и компрессор копланд ставят, как и хенк, они шумноваты. Хенк прост и надежен как БТР, но нет погодокомпенсации и ценник высоковат(что поделать- Массква). А Сандуе с небольшой нашей доработкой реально конкурирует с европейцами, как по функционалу, так и по потребительским качествам. И копрессора хитачи ставят с впрыском- оч. гуд и по тишине и по долговечности, нет повышенного износа.
Резюмируя, машинку можем подобрать любую, принципиально не связываемся жесткими обязательствами ни с одним производителем. Но на акции, опять же показательно, идут не все далеко. По насосам Сандуе будет осенью небольшой склад запчастей, и пара машин в наличии. В договоре ставим устранение любой неисправности в течении 48 часов.

DKD подскажите, Вы систему вентиляции(рекуперации) ставили центральную или что-то типа отдельных блоков в стене в каждой комнате? типа Ревенты или немецкого inVENTer -a

gazanet, спасибо за ответы. Я сейчас в командировке. По приезду наберу вам обязательно.

Наш аналог INVENTer можем предложить

Хороший вопрос. Я проложил в каждое помещение (комнаты) по две трубы. Для притока и вытяжки. Трубы сходятся в отдельном техническом помещении. Там где и тепловой насос стоит. Собственно рекуператор не подключен. Поэтому напишу то, что планирую сделать.
Входной воздух через фильтр, (от пыли и комаров) подается на радиатор (в который подается вода из скважины и зимой нагревается от -20 до +3...5 градусов, летом от +40 охлаждается до +12....+18).
В зимнее время в работу включатся рекуператор. Он один на весь дом. Рекуператор защищен от обмерзания потому, что включен после радиатора предварительного нагрева и входящий воздух имеет положительные температуры. Выходящий воздух может давать конденсат. По трубке конденсат из рекуператора попадет в канализацию. Воздух из помещений планирую тек же подавать в рекуператор через фильтр, дабы не засорить пылью.
Теперь о рекуперации:
Много читал о разных теплообменниках и пришел к выводу, что (продавцы и производители(особенно чилеры)) необоснованно завышают КПД теплообменника. inVENTer не исключение. Читаю http://ecostroyshop.com.ua/inventer/ Рекуперация тепла – до 92%
Ай, яй, яй, как не стыдно! (Мое оценочное суждение - они .......!)
Так и хочется сказать -Методику измерений и расчета в студию!
Подобная система может возвращать до 50%, если брать честно сухой воздух с обоих сторон.
Если они дают такую цифру дополнительного нагрева входящего воздуха от тепла выделяемого водяным паром при конденсации, то куда они девают этот самый конденсат? И приводят цифру входящего воздуха -5. Ну у немцев, может быть и -5. А у нас, что будет при -25...-35? обмерзнет конденсат?
Мое мнение решение типа inVENTer - для существующих домов, жильцы которых установили пластиковые окна вместо старых деревянных и столкнулись с повышенной влажностью в квартире из-за остановки воздухообмена в помещении. решение типа inVENTer - лучше, чем просто открытая форточка.
Теплообменник, КПД которого можно действительно приблизить к 100% - на встречных потоках. При какой длине теплообменника получится достойный КПД пока не отвечу. У меня собран макет пластинчатого теплообменника на встречных потоках (длина 1 метр), лежит уже больше года, никак лабораторную работу не сделаю по измерению КПД.
Если строить новый дом, без газа, энергоэффективный - систему вентиляции (и теплообменник в том числе) нужно делать Центральную.

Это сообщение отредактировал DKD - 30.06.2013 - 22:52