Ярославль


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Деревня Макарово Любимского района

Эшли
Дата 2.08.2008 - 09:09
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Пользователь №: 31968
Регистрация: 15.07.2008 - 21:38





С местом нахождения дер. Макарово, что у села Закобякина по картам я разобралась. За это я БЛАГОДАРЮ АЛЕКСАНДРА!!! rolleyes.gif
А теперь я хотела бы узнать в каком там состоянии дороги: возможно ли проехать на Жигулях или надо идти пешком? http://topoatlas.narod.ru/76_2/big/index20.html

Нет ли на форуме туристов или кто был в тех краях..? Откликнитесь rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Александр М.
Дата 3.08.2008 - 10:03
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Пользователь №: 13095
Регистрация: 16.12.2006 - 04:07





Цитата (Эшли @ 2.08.2008 - 09:09)
А теперь я хотела бы узнать в каком там состоянии дороги: возможно ли проехать на Жигулях или надо идти пешком?


Как сказано в легенде Атласа автодорог ЯО (2007), "Грунтовые просёлочные, полевые и лесные дороги -- ограниченно годные для проезда автотранспорта в зависимости от характера грунта и сезонно-климатических условий".
Из сказанного следует, что на машине лучше не соваться туда зимой, а также в "мокрую" фазу весны и осени. В сухое жаркое лето проезжими становятся не только дороги, но и луга. Но это -- две крайности, между которыми состояние таких "дорог" теоретически не предсказуемо. Так что без консультации с местными людьми, знающими именно эту дорогу, не обойтись...

Цитата
Нет ли на форуме туристов или кто был в тех краях..? Откликнитесь  rolleyes.gif


Проведите разведку на форуме Любимского района http://www.lubim.info/yabbse/index.php
Правда, бурной активностью этот форум не выделяется, чему причина объяснена там же (выдающаяся фраза в теме "Интернет в Любиме": "Со всей серьезностью заявляю: с Интернетом в Любиме беда". ) Впрочем, кто-то же форум поддерживает, и люди пишут, а значит, и знающий человек вполне может там найтись.

Удачи!
PM
Top
Эшли
Дата 3.08.2008 - 16:08
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Пользователь №: 31968
Регистрация: 15.07.2008 - 21:38





Как всегда Вам, Александр, - СПАСИБО! rolleyes.gif
Пошла на форум Любима!!!!

Это сообщение отредактировал Эшли - 3.08.2008 - 16:09
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Александр М.
Дата 3.08.2008 - 19:05
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Пользователь №: 13095
Регистрация: 16.12.2006 - 04:07





Цитата (Эшли @ 3.08.2008 - 16:08)
Пошла на форум Любима!!!!

Вы там написали -- Деревня Макарово Даниловского района (причём, и в заголовке темы, и в тексте)
Срочно исправьте! А то народ не поймёт, о чём речь. В Даниловском районе тоже есть Макарово (первая ж.д.станция после Данилова в сторону Вологды)

Это сообщение отредактировал Александр М. - 3.08.2008 - 19:09
PM
Top
Эшли
Дата 4.08.2008 - 08:55
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Пользователь №: 31968
Регистрация: 15.07.2008 - 21:38





Александр, спасибо! rolleyes.gif Исправила припиской : у села Закобякино. А район, ведь, действительно, Даниловский ...? Это здесь я, получается, неправильно написала, что Любимского района. Может быть здесь исправить тоже?

Это сообщение отредактировал Эшли - 4.08.2008 - 08:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Александр М.
Дата 4.08.2008 - 11:14
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Пользователь №: 13095
Регистрация: 16.12.2006 - 04:07





Цитата (Эшли @ 4.08.2008 - 08:55)
А район, ведь, действительно, Даниловский ...? Это здесь я, получается, неправильно написала, что Любимского района. Может быть здесь исправить тоже?

А вот тут лучше не спешить!

Вы уверены, что Вас именно Макарово у Закобякина интересует? Тогда это район Любимский, и никакой другой! Граница между двумя районами на 90% проходит по реке Соть.

В Даниловском районе тоже есть две деревни Макарово. Но это другие деревни! А по всей Ярославской области их аж десять -- ещё в Рыбинском, Ростовском, Угличском и Некрасовском районах.

Ваше Макарово придётся идентифицировать по каким-то косвенным данным (названия соседних деревень, реки и т.п.), которые могут быть у Вас в семейном архиве и воспоминаниях родственников.

А откуда Вы взяли, что Макарово у Закобякина -- это Даниловский район?
PM
Top
Эшли
Дата 4.08.2008 - 12:07
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Пользователь №: 31968
Регистрация: 15.07.2008 - 21:38





В домашнем архиве сохранился документ от 1925 года со штампом ЗАКОБЯКИНСКОГО..... (позднее посмотрю чего и какого района - Любимского или Даниловского на тот год) Ярославской области, примерно такого содержания что семья Уткиных - Дмитрий Евдокимович, Мария Алексеевна и их сын Петр 3-х мес. (мой отец) имеют в собственном владении - дом-келья, 1/2 бани, сколько-то земли (не помню точно сколько), лошадь, корову и, вроде как теленка. Все это хозяйство передают в пользу колхоза, в связи с отбытием на новое место жительсво в Ленинград по месту работы Дмитрия Евдокимовича.
А на сегодня дер. Макарово, что у села Закобякина, находится в Даниловском районе Ярославской обл.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Александр М.
Дата 4.08.2008 - 13:13
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Пользователь №: 13095
Регистрация: 16.12.2006 - 04:07





Цитата (Эшли @ 4.08.2008 - 12:07)
В домашнем архиве сохранился документ от 1925 года со штампом  ЗАКОБЯКИНСКОГО..... (позднее посмотрю чего и какого района - Любимского или Даниловского на тот год) Ярославской области,

Могу сказать, что на 1925 год это действительно был Даниловский уезд, поскольку Любимский ликвидировали в 1923 или 24 годах, а позднее и Любим был понижен в статусе и на несколько лет стал селом. Следующей административно-территориальной ступенью была волость -- в данном случае Закобякинская, что, скорее всего, и было обозначено в штампе.

Цитата
А на сегодня дер. Макарово, что у села Закобякина, находится в Даниловском районе Ярославской обл.


Раз Вы так настаиваете на этом, то думаю, что руководствуетесь каким-то серьёзным источником информации. Если это какой-либо документ, то, будьте добры, назовите его.

Я же, в свою очередь, повторяю, что и на сегодня, и как миниум, последние 40 лет, в течение которых районные границы в Яр.области не менялись, всё левобережье реки Соть между ж.д. Данилов-Буй и её устьем находится в Любимском районе! От Макарова до Соти никак не меньше 10 км (смотрите карту).

Вот по этой ссылке:
http://www.adm.yar.ru/dms/MO.doc
находится "Телефоный справочник органов местного самоуправления Яр.области".
На стр.21 найдите Осецкое сельское поселение (центр -- д.Рузбугино) и спросите у них, куда относится д.Макарово. А заодно и про дорогу...
PM
Top
Эшли
Дата 4.08.2008 - 14:42
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Пользователь №: 31968
Регистрация: 15.07.2008 - 21:38





Александр, читаем в ВИКИПИДИИ - Макарово:

"Макарово — село в городском округе Черноголовка Московской области
Макарово (Ермаковская с/а) — деревня в Даниловском районе Ярославской области
Макарово (Слободская с/а) — деревня в Даниловском районе Ярославской области
Макарово — село в Ростовском районе Ярославской области"
Обратите внимание в Ярославской обл. - Даниловский район

По индексам России: "Ярославская область → Даниловский район → деревня Макарово (Слободская с/а) "

И тоже только в Даниловском районе. Есть дер. Макарово в Ростовском районе Ярославской обл.

Нашла еще: Справочки.ру - регион "Ярославская область"
152282, Ярославская область, Некрасовский район, Макарово деревня
http://www.spravochki.ru/tel2007/398/62-6-0.html – 72,265 байт

Я сейчас рассматриваю то Макарово, что у села Закобякина, и это на основании справки из домашнего архива, где указана Закобякинская волость или какое еще название административного деления уточну позднее, когда добирусь до документа. rolleyes.gif
А что касается, административного деления на сегодняшний день того Макарово, что у села Закобякина, я не берусь утверждать какой это район...
А где в телефонном справочнике, на который Вы мне сделали ссылку, указано, что дер. Макарово у Закобякина (или как еще это можно определить) и есть Любимского района?
Александр, если я Вас не очень утомила своими заботами, то зайдите, пожалуйста, сюда, где я также спрашиваю о дер. Макарово :
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=463
Может быть тогда мне поможите все определить.... rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Эшли - 4.08.2008 - 17:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Эшли
Дата 4.08.2008 - 15:38
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Пользователь №: 31968
Регистрация: 15.07.2008 - 21:38





По поводу села Закобякина нашла на :
http://www.spravochki.ru/tel2007/398/62-6-0.html
"Ярославская область
Адрес: 152482, Ярославская область, Любимский район, Закобякино село.
Согласна, что на сегодня эта территория относится к Любимскому району.
Исправляю на сайте Любима. rolleyes.gif
Добирусь до архивного документа, точно все выпишу и размещу на сайте.
Со своей стороны ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО!!!! rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Эшли - 4.08.2008 - 15:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Александр М.
Дата 4.08.2008 - 20:11
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Пользователь №: 13095
Регистрация: 16.12.2006 - 04:07





Цитата (Эшли @ 4.08.2008 - 14:42)
Александр, читаем в  ВИКИПИДИИ - Макарово:

"...Макарово (Ермаковская с/а) — деревня в Даниловском районе Ярославской области
Макарово (Слободская с/а) — деревня в Даниловском районе Ярославской области
Макарово — село в Ростовском районе Ярославской области"
Обратите внимание в Ярославской обл. - Даниловский район

Википедия -- ресурс далеко не всеохватный, увы...
В Ярославской области 10 (десять) населенных пунктов с названием Макарово (по 2 в Любимском, Даниловском, Рыбинском, Угличском, по 1 -- в Ростовском, Некрасовском, районах). Сколько из них упомянуто в Википедии? ...

Но даже и в Википедии посмотрите статьи "Любимский район" и "Даниловский район". В обеих есть ссылки на "Список населенных пунктов ... района". И в обоих списках -- по два Макарова! Правда, ссылки из списка Любимских нас.пунктов выводят на даниловские деревни, но это уже издержки Википедии (её неполноты и некоторой кривизны)

Цитата
По индексам России:  "Ярославская область → Даниловский район → деревня Макарово (Слободская с/а)
И тоже только в Даниловском районе. Есть дер. Макарово в Ростовском районе Ярославской обл."

В и-нете великое множество справочников почтовой индексации. Некоторые могут быть неполными... Лучше сопоставлять данные из нескольких справочников.
Например, http://postindex.otrok.ru/ указывает в Даниловском районе ( http://postindex.otrok.ru/76/12.html ):
Макарово (Ермаковская с/а) д - 152095
Макарово (Слободская с/а) д - 152077

и в Любимском районе ( http://postindex.otrok.ru/76/13.html ):
Макарово д - 152482
Макарово д - 152462

Там же:
Закобякино с - 152482 -- сравните индекс!!!

Цитата
А что касается,  административного деления на сегодняшний день того Макарово, что у села Закобякина, я не берусь утверждать какой это район...

Любимский!

Цитата
А где в телефонном справочнике, на который Вы мне сделали ссылку, указано, что дер. Макарово у Закобякина (или как еще это можно определить) и есть Любимского района?

Естественно, там этого нет. Зато там есть телефоны местной администрации -- кому, как не им, знать всё о своих деревнях! Свяжитесь с ними, они и принадлежность к Любимскому району подтвердят, и про дорогу, думаю, расскажут.

Цитата
Александр, если я Вас не очень утомила своими заботами, то зайдите, пожалуйста, сюда, где я также  спрашиваю о дер. Макарово :
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=463

Ну, вот, и там тоже пришли к тому, что деревня Макарово, которую Вы ищете -- Осецкого с/поселения Любимского района.

Это сообщение отредактировал Александр М. - 4.08.2008 - 20:12
PM
Top
Эшли
Дата 7.08.2008 - 20:39
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Пользователь №: 31968
Регистрация: 15.07.2008 - 21:38





rolleyes.gif Да, да, да!!! Александр, Вы правы, Ваше логическое рассуждение в данном вопросе для меня не оставляет сомнения...
Вот дословный текст со штапа архвного документа, на который я все время ссылаюсь:
"Закобякинский Сельский Совет
Закобякинской волости
Даниловского уезда
Ярославской губернии
от 16 сентября 1925 года
"
Сам документ назавается УДОСТОВЕРЕНИЕ Ярославской губернии Даниловского уезда Закобякинской волости д. Макарово.
Теперь у меня почти нет сомнений, что здесь речь идет именно о том Макарово, что сейчас сохранилось у села Закобякина, Осецкого с/поселения Любимского района. Так ведь? А как думаете Вы?

Это сообщение отредактировал Эшли - 7.08.2008 - 20:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Александр М.
Дата 8.08.2008 - 10:13
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Пользователь №: 13095
Регистрация: 16.12.2006 - 04:07





Цитата (Эшли @ 7.08.2008 - 20:39)
Теперь у меня почти нет сомнений, что здесь речь идет именно о том Макарово, что сейчас сохранилось у села Закобякина, Осецкого с/поселения Любимского района.  Так ведь? А как думаете Вы?

Собственно, и думать-то больше нечего! Заголовок Вашего документа и штамп на нём указывают точные и однозначные координаты искомой деревни. Село Закобякино у нас одно! И вероятность того, чтобы в пределах одного сельсовета было несколько деревень "Макарово", равна нулю -- если на уровне района путаницы избегали тем, что в делопроизводстве было принято указывать названия по схеме "деревня Петрово Сидоровского сельсовета", то на низовом уровне этой одноимённости просто не допускали -- чаще всего методом добавления к названию определений (Большое, Малое; Старое, Новое; Верхнее, Нижнее и т.д.)
То, что в какой-то момент Ваше внимание стало уходить в сторону Даниловского района, совсем не удивительно, и тому есть две причины.
Одна из них, как уже говорилось, множество деревень с одинаковым названием в разных районах области. Вторая -- многократные реформы АТД, в ходе которых населённые пункты переходили из состава одних адм.-терр. образований в другие, а сами образования укрупнялись, разукрупнялись, переименовывались...
Не удивляйтесь, если в своих дальнейших изысканиях обнаружите и Середской район, в который входил Закобякинский сельсовет в 1944-59 гг.

Кстати, нашёл точные данные и по Любимскому району (Справочник по адм-терр.делению Яр.области 1917-1967).
Любимский уезд Ярославской губернии был упразднён (включением его территории в Даниловский уезд) Постановлением ВЦИК от 14.11.1923.
Любимский район Ивановской промышленной области образован Постановлением ВЦИК от 10.06.1929. Одновременно введено деление районов непосредственно на сельсоветы, а волости были ликвидированы.
При разделении Ив.ПО 11.03.1936 Любимский район вошёл в Ярославскую область.
С 1.02.1963 по 12.01.1965 назывался Любимский сельский район.
С 30.11.1995 -- Любимский муниципальный округ.
С 21.12.2004 -- Любимский муниципальный район.

По поводу названия Осецкое сельское посление. Села или деревни с таким именем нет, но Осецкая волость была в Любимском уезде до 1923 года, когда была укрупнена (объединена с Раменской). Новая волость стала именоваться Закобякинской. Очевидно, это произошло одновременно с укрупнением уездов.
Кстати, в 1924 году Закобякинскую волость хотели переименовать в Краснофлотскую ( biggrin.gif ), но, судя по имеющемуся у Вас документу, это решение волостного исполкома не было утверждено Даниловским уездным исполкомом (что совсем не исключает существования документов с новым реквизитом).
PM
Top
Гражданин
Дата 8.08.2008 - 18:20
Цитировать сообщение




шалунишка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 46547
Пользователь №: 6940
Регистрация: 11.03.2006 - 09:51





Александр М.
Цитата
Справочник по адм-терр.делению Яр.области 1917-1967

Где энту устаревшую книжонку взял? У Килипченко?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Эшли
Дата 8.08.2008 - 22:52
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Пользователь №: 31968
Регистрация: 15.07.2008 - 21:38





Александр, СПАСИБО!!! rolleyes.gif
Про сложности административно - территориального деления Ярославской области я читала во многих источниках , но более подробно можно посмотреть на форуме Ярославского историко - родословного общества http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru