Ярославль


Страницы: (38) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса




Онколог Петровский о высокой смертности в области

Oiler
Дата 18.06.2012 - 00:47
Цитировать сообщение




Любитель кризисов
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Пользователь №: 44580
Регистрация: 8.12.2009 - 21:35





Цитата
Люди слабы и врачи не боги чтоб не пользоватся этим способ обеспечить свои семьи куском хлеба - я врач высшей категории кмн получаю официально в кассе 8000 рублей в месяц плюс платные разная сумма их но они все лежат на больных

Цитата
И уважаемая Барби все это никакой взаимосвязи с низким качеством лечения онкологических больных не имеет люди умирают не от того что мы имеем низкую зарплату и кто то не выдерживаети начинает брать деньги с больных а от того что просто нет порядка который возможен и без денег

Я как лицо стороннее, и без категорий сказал бы, что лучше бы в своё время Вам не устраиваться по блату в онкодиспансер (ведь по другому после вуза и без СНО не взязли бы).
Низкое качество лечения и ваша критика патологоанатомической службы во многом обусловлена вашим желанием за мзду как можно и не можно более снизить объём резекции, ну а уж, если потом, если патологи ответят про наличие роста атипии в крае резекции, то и с говном мешать их можно на любом форуме, даже не врачебном. Надо думать, что ответ ваш будет суров, но далее бодаться нет смысла с доктором, согласившимся работать на 8000 плюс поборы.


--------------------
Fortuna - non penis, en manus - non recipes!
PM
Top
Туманность
Дата 18.06.2012 - 08:38
Цитировать сообщение




Сталкер
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9598
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 02:16





Любезный Ойлер. Ну если можно отвечу, по порядку спасибо Вам за Ваше внимание к проблеме. К сожалению в онкодиспансер я пришел работать не после СНО, и не после ВУЗА, я сначала работал в городской больнице, в онкодиспансер пришел работать уже потом, ну может быть степень к.м.н. заменила при приеме на работу участие в СНО для Вас, и как то прощает меня. Придя на работу в ООД я занимаюсь только молочной железой, больше ничем, хотя ранее был грешен и в лечении других опухолей. Но сейчас только молочной железой. не поверите у нас с молочной железой все очень даже ничего. Более 5 лет живут 54,4% пациенток, это один из лучших показателей в ЦФО. Так что несмотря на то что я "ограничиваю", с Ваших слов уровень резекции, почему то все неплохо. Но вот например с желудками которыми я не занимаюсь у нас почему то не очень. Видимо я как то плохо влияю, сглаз и порчу навожу. Как то странно Вы читаете, то что здесь написано, мы не обсуждаем патанатомию, мы обсуждаем уровень лечения, поэтому Ваш пассаж что мы кого то с чем то мещаем непонятен. Я ни разу не высказался, что у нас патанатомия является экскрементом, я высказывался про администрацию нашей больницы У нас в РФ все доктора согласились работать именно на такую зарплату, что делать это не мы придумали.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Barby
Дата 18.06.2012 - 09:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Пользователь №: 69552
Регистрация: 12.03.2011 - 19:20





Цитата (Туманность @ 5.06.2012 - 21:49)
Люди слабы и врачи не боги чтоб не пользоватся этим способ обеспечить свои семьи куском хлеба - я врач высшей категории кмн получаю официально в кассе 8000 рублей в месяц плюс платные разная сумма их но они все лежат на больных

Все ж таки есть некоторые моральные принципы, позволяющие брать суммы, несопоставимые с официальной з/п с умирающих.
Платные услуги при средней з/п по области - нонсенс.
А уж их качество. При лечении даже в бывших соц странах охватывает шок от разницы в стоимости "официальных" забугорных услуг и их тщательности и продуманности и местных, в разы превышающих по стоимости и - полной безалаберности.
суть не платно-бесплатно, а в том, что за деньги надо "пахать". И с вежливым видом.

Ну и страховая медицина должна быть. И быть другой. Каково ... отчислять деньги в никуда? А потом получать стоны о низком качестве и з/п.
деньги - каждому на счет. заболел - потратил. Ну и все обучение в медах, стажировки - платно. За счет долгосрочных кредитов на обучение.
Вот тогда можно и о платности услуг поговорить.


--------------------
"— То, что вы называете складом ума, скорее можно назвать спадом, — снисходительно бросила она." (Ф.Саган, "Здравствуй, грусть". )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 18.06.2012 - 09:49
Цитировать сообщение




Сталкер
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9598
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 02:16





Уважаемая Барбу, Вы во многом правы. Но мы тут не это обсуждаем, правда не это. не все то что мы делаем мы делать хотим, почему то пациенты думают что нам самим нравится как это все организовано. Нам не нравится и многие бы хотели как Вы говорите пахать, но при этом получать достойную зарплату. И тратить ее на достойную учебу, чтоб обеспечить Вам достойный уровень лечения. А сейчас некоторые пашут некоторые нет, зарплата не меняется, хороший ты плохой доктор, когда и как ты последний раз учился, зарплата не меняется. Хочешь быть хорошим доктором надо учится, чтоб учится приходится ездить на учебу за свои деньги, так как государство оплачивает раз в 5 лет курсы на наших кафедрах, которые в принципе ничему научить не могут. Чтоб были деньги на учебу, появляются разные схемы платных услуг, и ты сразу становишься для больных "плохим", так как государство говорит что все бесплатно. И.т.д. и т.п., заколдованный круг. Вы думаете мы все это не знаем, и думаете мне это нравится. Честное слово нет. Но давайте здесь об онкологии. Если у Вас есть что то конкретное по организации онкослужбы в ЯО, было бы интересно услышать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Oiler
Дата 18.06.2012 - 11:06
Цитировать сообщение




Любитель кризисов
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Пользователь №: 44580
Регистрация: 8.12.2009 - 21:35





Туманность
Никакого желания нет вас обидеть, но скажите откровенно, каков ваш стаж между студенческой скамьёй и онкобольницей?
Понимаете, я заканчивал с вами один вуз, один факультет, и учились мы, кажется, на разных потоках. Так вот, я никогда не давал и не вымогал взяток, и из принципа не имею никаких категорий и научных степеней. При этом моя врачебная зарплата в день превышает в разы вашу официальную зарплату в месяц.
И если бы вы пришли со своим кандидатским дипломом в то учреждение, в котором работаю я, то вам бы вежливо сказали "это - не нужно".
Выходя на неврачебный форум с критикой организации онкологической помощи в городе вы сражаетесь с ветряными мельницами. Не только медицина, а всё в России остаётся примерно как в городе Глупове у Салтыкова-Щедрина.
Поэтому считаю вашу тему 23-мя страницами бессмысленного флуда.


--------------------
Fortuna - non penis, en manus - non recipes!
PM
Top
макаронина
Дата 18.06.2012 - 11:18
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Новички
Сообщений: 25
Пользователь №: 105677
Регистрация: 17.05.2012 - 17:08





Oiler[b]
Мистер таинственный богатый врач из учреждения, не признающего категории и ученые степени, хвастается? или завидует кандидатскому диплому Туманности?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 18.06.2012 - 11:19
Цитировать сообщение




Сталкер
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9598
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 02:16





Любезный Ойлер. Ну очень забавно. Предположим Вы получаете в два раза больше чем я, то есть 16000 рублей в день, или 500 у.е. 24 рабочих дня, 12000 у.е. в месяц. Вы знаете я Европе не слышал о таких зарплатах у врачей, в US большинство врачей получают меньше. Видимо не все так плохо в здравоохранении РФ. Но к сожалению у нас все не так радужно. Я рад за Вас, что у Вас так все хорошо. Но в онкологии ЯО не так все радужно как у Вас, я хочу честно выполнять свою работу. Получать за нее честно деньги. Пускай и не такие большие как Вы, видимо я как специалист куда хуже Вас, если Ваш работодатель находит Вам необходимым платить такие деньги, хотя это как то не вяжется с тарифной сеткой, но достойные. А чтоб это сделать надо много что изменить, Вам менять ничего не надо у Вас и так все чудно, поэтому вы видимо и не можете понять о чем я. Хотя если честно я не совсем доверяю тому что вы сказали.

Это сообщение отредактировал Туманность - 18.06.2012 - 12:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Oiler
Дата 18.06.2012 - 13:43
Цитировать сообщение




Любитель кризисов
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Пользователь №: 44580
Регистрация: 8.12.2009 - 21:35





Туманность
Цитата
Ну очень забавно

Мне тоже.
Цитата
Вы знаете я Европе не слышал о таких зарплатах у врачей, в US большинство врачей получают меньше. Видимо не все так плохо в здравоохранении РФ.

Я работаю в UK. Только работа не слишком обычна.
просто ответьте на один мой тупой вопрос:
Цитата
каков ваш стаж между студенческой скамьёй и онкобольницей?



--------------------
Fortuna - non penis, en manus - non recipes!
PM
Top
Туманность
Дата 18.06.2012 - 13:51
Цитировать сообщение




Сталкер
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9598
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 02:16





Любезный Ойлер - 8 лет. Интересно что за работа. Наркотики. Просто реальные заработки врачей резидентов страны в Англии я знаю. Вы не резидент и получаете больше. Не поверю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Oiler
Дата 18.06.2012 - 14:09
Цитировать сообщение




Любитель кризисов
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Пользователь №: 44580
Регистрация: 8.12.2009 - 21:35





Туманность
Я будучи в интернатуре уже наблюдал вас в онкобольнице. Учитывая то, что закончили мы с вами одновременно, то и времени на столь длительный стаж вне её у вас не было.
Насчёт зряплаты - чтобы не быть голословным я тут погуглил штатовскую http://mdsalaries.blogspot.com/ вовсе и немного у меня по их меркам и выходит. Скоро (через пару месяцев) ещё поднять обещают раза в полтора...
А фуфловые бумажки, выданные фуфлокомиссиями здесь цены не имеют.
Ерунда всё это. Не берите в голову. Тему закройте, не в выгодном свете вы здесь выглядите.


--------------------
Fortuna - non penis, en manus - non recipes!
PM
Top
Туманность
Дата 18.06.2012 - 14:27
Цитировать сообщение




Сталкер
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9598
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 02:16





Интересно сведения, но я знаю зарплату врачей Америки и Англии не из гугла, а из первых уст, это скажем так как у нас говорят грязными, без налогов страховок и прочей фигни. На руки чистыми как у нас говорят получают куда как меньше в среднем хирург получает в районе 120000 в год. Это резиденты страны, в Америке не резиденты в принципе и не работают, по грин картам врачом не возьмут. В Англии в среднем врач резидент получает около 50000 фунтов. в год, это пять же грязными. В Англии меньше у врачей и значительно зарплаты, чем в Америке. Реально, вы скорей всего работаете на бурплатформе на шельфе, другой сезонной работы в Англии я не знаю, получаете где то 2000 в месяц фунтов. Я официально получаю ну примерно столько же в разных платных клиниках. А то что вы видели меня в ООД, я там после ЯГМА учился в ординатуре. Чем же интересно меня дискредетирует общение на форуме.

Это сообщение отредактировал Туманность - 18.06.2012 - 14:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 18.06.2012 - 15:32
Цитировать сообщение




Сталкер
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9598
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 02:16





Понимаете любезный Ойлер, я не жалуюсь на свою зарплату,я зарабатываю столько сколько мне нужно, нужно будет больше. буду зарабатывать больше. В принципе врачи в РФ с званием именем, категорией, получают не так и плохо, в полне сравнимо с тем сколько зарабатывает врач (резидент причем страны) в Англии или германии, хотя не как Американский но всеж. Хотя Московские врачи с регалиями в хорошей клинике, получают уже как в Аммерике. И в принципе сменив надеюсь скоро звание, если мне не будет хватать денег я тоже смогу перебраться в Москву и получать не меньше чем американский врач. Причем официально в кассе. Просто мне нравится этот город, мне нравится делать красивые сложные операции добиваться выздоровления больных, делать то что другие еше не умеют, и делится своим опытом с теми же врачами из англии или сша. Если бы мне казалось что "проведение лечебно-диагностических мероприятий и осуществление медицинского контроля за условиями жизнедеятельности членов вахты морской стационарной нефтедобывающей платформы" это то что я как врач считаю целью своей жизни, я быть может и не говорил об организации здравоохранения. Но работа на нефтянной платформе это не то что я хочу как врач. Я хочу, чтоб уровень нашего здравоохранения был не хуже чем в англии, а может и лучше. Все для этого есть, денег в самом деле выделяется очень много просто мы их тратим как попало, а не с целью развития здравоохранения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Oiler
Дата 18.06.2012 - 16:51
Цитировать сообщение




Любитель кризисов
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Пользователь №: 44580
Регистрация: 8.12.2009 - 21:35





Туманность
Ну конечно, ведь поверить мне - уронить себя в своих глазах (и не только в своих).
Не берите в голову, повторяю. В Мск вы, если могли бы, давно бы уже уехали, ну а красивые и сложные операции - нейро, кардио, но никак не молочные железы. Не знаю кого как, но меня они никогда не занимали.
Да и качество оказания медуслуг по сравнению с той же Англией в Мск - намного ниже. Проверено многократно, там и денежки снимали, и без диагноза и лечения пациентов оставляли, а в Англии - таки ничего, находили и излечивали, и за меньшие деньги.
Однако, сейчас, на данный момент вы признаёте, что работаете за мзду от больных, а для меня это низко.
Вы цель какую преследуете данной темой? Привлечь внимание широких слоёв населения к плохой онкологической ситуации в области? Да население, если не чихало на это, то в подавляющем своём большинстве думает, что никогда не коснётся этого, ведь не 100% болеют. Вон дороги в городе какие, а на бунты никто не поднимается, норма, а тут - онкобольница... В общем, сотрясайте воздух дальше, коли охота. Ариведерчи!


--------------------
Fortuna - non penis, en manus - non recipes!
PM
Top
medbrat
Дата 18.06.2012 - 16:51
Цитировать сообщение




Из колорадских ...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14252
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 23:52





Цитата
Понимаете, я заканчивал с вами один вуз, один факультет, и учились мы, кажется, на разных потоках. Так вот, я никогда не давал и не вымогал взяток, и из принципа не имею никаких категорий и научных степеней. При этом моя врачебная зарплата в день превышает в разы вашу официальную зарплату в месяц.
И если бы вы пришли со своим кандидатским дипломом в то учреждение, в котором работаю я, то вам бы вежливо сказали "это - не нужно".


Нормально так кичевать с туманного альбиона.
Скажите,а какой смысл выставлять свою заморскую зарплату и отсутствие научной степени в разговоре о особенностях организации провинциального лечебного учереждения России.
Успокойтесь,мы все обзавидовались вашему теплому месту и хорошей жизни.
Только мы не о вас и проблемах здравоохранения ЮК.
А о том как нам жить и лечить у себя дома.
Отчасти,можем поговорит о том,как выжить на 8 рублей и остаться человеком,найти возможность выполнять свои обязанности профессионально и помогать людям,нашим гражданам.
А то легко оттуда рассуждать о высоких материях,"никогда не брал взятки" и т д.
Для начала приезжайте на Родину и окунитесь во все это дерьмо,а потом выступайте в поучительном тоне о дипломах,взятках и стаже wink.gif

Цитата
А фуфловые бумажки, выданные фуфлокомиссиями здесь цены не имеют.
Ерунда всё это. Не берите в голову. Тему закройте, не в выгодном свете вы здесь выглядите.


ну у вас то конечно все самое настоящее,вкусное и не фуфловое.
вы здесь выглядите в прекрасном свете,да.

Цитата
Скоро (через пару месяцев) ещё поднять обещают раза в полтора...

мы все снова обзавидовались и захлебнулись слюной.

простой вопрос - а зачем вы здесь?
по теме - 0.
рассказать нам о прелестях заморской жизни и как вы там прекрасно устроились, свалив с ненавистной рашки - неинтересный и избитый оффтоп.
Дак зачем вы здесь?


--------------------
немного шарю в user posted image
user posted image

#savedonbasspeople
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 18.06.2012 - 17:37
Цитировать сообщение




Сталкер
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9598
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 02:16





Уважаемый мед брат я не думаю что у ойлера есть цель, расказывать сказки унас любят о красивой жизни там где нас нет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (38) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



Ярославль в Интернет

Правила Ярпортала

yaroslavl@bk.ru