Срыбных наступает!, Ответный удар "Юности" по нашему форуму

пойду куплю новый номер. Вчера по телеку видел анонс - там какая-то блондинка выкидывала в мусорную корзину монитор. и что-то там про избыток свободы было написано....
надо почитать

так, колонка в этот раз не задалась.
целиком состоит из писем читателей - патамушта аффтор пустил все силы на двухполосную статью о современной субкультуре.
в конце -как всегда не удержался -и пнул своих поклонников с портала, сказав, что если с форума будут раздаваться какие-то визги, значит он прав.
При этом еще и обозвал Юпитерами

я вот думаю, а нам предоставят столько же площади в бюджетной газете для ответного мотивированного слова? а то как-то не по-джентельменски получаеццо - здесь всех обосрал - ушел. Теперь из газеты харкнул. ффу.
хде дискуссия-то?

о современной субкультуре, говоришь? двухполосная?

umische
угу. там еще блондинко в короткой юбке в мусор комп выбрасывает.
интересно, кто позировал?

как представитель субкультуры, не стану тратить кровные 6.60, буду ждать онлайн-версию материала.
правда, блондинки там не будет.. не много потеряю? :)

ASudakov
надо Замчалкина попросить - его фото

Вячеслав Малежик

И это говорит почетный семьянин

Slava_ku
товарищ, не путайте понятия "почетный семьянин" и "монах-пуританин".
тем более, это фото на обложке газеты, возглавляемый не менее почетный семьянином.

по поводу псевдо-колонки, якобы составленной из писем. Все высосано из одного письма жильцов дома по ул. Трефолева, где находится бывший магазин "Подписные издания". Написан откровенный бред, к которому, оказывается, по словам ВМС, надо подходить с юмором. (Хотя под юмор зарезервирована предпоследняя полоса газеты).

по поводу статьи о субкультуре. Первая половина - вобще не имеет отношения к сабжу, во второй - раскручивается злобная конспирологическая мысль, что на интернет-форумах засело вселенское зло, непризнающее никаких рамок приличий. Опять упоминается тезис о толковании ников с точки зрения психоанализа. и опять сквозит мысль о том, за флудерами стоит некий рейсхфюрер, направляющий их действия.

мне почему-то сразу вспомнилось, как ВМС тут распалялся, что слишком много чести будет ему писать об интернет-форумах, а вот, гляди-ка, не утерпел.

а если посмотреть вобще с третьей стороны - а не слишком ли много уважаемый редактор областной газеты, финансируемой из бюджета, уделяет внимания "завсегдатаям одного интернет-ресурса"? как-то нелепо, по-моему.

киньте кто-нить оригинал

Latygiev
оригиналы в ларьке по 6-60. с цветной фоткой блондинки

Внимание! Внимание! Вячеслав Михайлович Срыбных, главный редактор газеты "Юность" наносит ответный удар по форумчанам! Да какой удар! Кстати, если кто видел бумажный оригинал сегодняшнего номера, адресат недвусмысленно подчеркнут в коллаже-иллюстрации материала. Там крупно изображен фрагмент сообщения и подписи товарища Умища. Заварите чаю, коллеги, да побольше.


СУБКУЛЬТУРА
Оговоримся сразу: под приставкой «суб» подразумевается не нечто третьесортное (субпродукты), а неосновное, неглавное (субаренда, субподрядчик). Короче, субкультура как некая часть общей культуры, вторичное по отношению к основному.
Потерянное поколение
Потерянные поколения всегда возникали на изломах человеческой истории. После второй мировой войны в целом ряде стран, но особенно явственно в Германии, после Вьетнама – в США, после Афгана – в бывшем СССР. А после развала Союза – во всех государствах СНГ. Разница лишь в масштабах. Если Вьетнам и Афган затронули по большей части тех, кто там воевал, и их семьи, то вторая мировая и развал Союза прокатились практически по всему населению. Впрочем, старшие поколения после кончины СССР, как ни странно, оклемались быстрее. А молодежь в большинстве своем осталась не у дел. За исключением тех комсомольцев, кому позволили активно поучаствовать в приватизации.
Как рассказал мне один знающий человек, в те времена, например в Ярославле, отдельным людям подсказали, в какую тихую и неприметную комнату без вывески нужно прийти и сдать свои ваучеры. Там же их научили, как уговорить других людей продать им ваучеры за бесценок или даже за бутылку водки. Они-то впоследствии и стали владельцами заводов, фабрик, газет и пароходов. Впрочем, будем справедливы – те, у кого не было совсем никаких способностей к бизнесу, потом все-таки разорились. У руля остались только «крепкие хозяйственники», получившие закалку в МЖК, НТТМ и прочих инкубаторах молодежного бизнеса советского времени. Знающие люди рассказывают, что они до сих пор в день рождения комсомола собираются где-нибудь в укромном месте и со слезами на глазах поют комсомольские песни. «И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!» Понять их можно – и навыки соответствующие там получили, и оказались в нужное время в нужном месте.
Но мне хотелось поговорить не о них. А о тех, кто волею случая оказался не у дел, а то и вовсе у разбитого корыта. А таких среди молодых было большинство. Не найдя себе достойного применения в жизни, кто-то запил, кто-то подсел на наркотики, а кто-то вообще стал нюхать какую-нибудь гадость для размягчения мозгов. Некоторые от безысходности просто пошли в бандиты.
Откуда ноги растут
Однако все это еще не сама субкультура. Это фон, на котором субкультурными явлениями стали примеры совсем другого рода. Например, некоторая часть журналистов после принятия Закона о печати, позволявшего открывать новые издания практически кому угодно, ринулась в редакторы самостоятельных изданий. За редким исключением это были ребята и девчата, не сумевшие реализовать себя в советской печати. Им казалось, что их зажимают, не дают раскрыться... И они попытались издавать что-то свое. Как правило, это были жутко разоблачительные издания, крывшие всех и вся налево и направо без оглядки. Оставим в стороне тему, откуда они брали деньги на свои эксперименты, кто и зачем их субсидировал. Это тема для отдельного разговора.
Нас же интересует, что они делали, как и почему. В основном от неудовлетворенных амбиций. Из желания громко заявить о себе. Некоторыми руководила примитивная жажда мести. Отдельным действительно хотелось навести порядок в какой-то сфере жизни.
К чему это привело? Некоторым ребятам, буквально единицам, удалось издать что-то более-менее приличное. Большая же часть запуталась в долгах (издание даже небольшой газеты – дело дорогое), судебных исках (ибо за каждое печатное слово, особенно сказанное в чей-то конкретный адрес, нужно нести ответственность) и бессмысленных спорах с коллегами. Ибо тогда у доморощенных редакторов вошло в моду постоянно учить друг друга: о чем писать, как писать, какие аргументы употреблять, за кого или против кого выступать. И т.д., и т.п.
Но главная проблема того времени заключалась в том, что ребятам никто не объяснил: издание газеты – дело чрезвычайно сложное и не каждому оно по плечу. И редактором может стать не каждый даже очень хороший журналист. Редактор и журналист – это две смежные, очень близкие, но все-таки разные профессии. Иными словами, не из каждого актера получается режиссер.
Однако те, кто пытался объяснить доморощенной редактуре суть проблемы, остались непонятыми. Их обвиняли в узурпации профессии редактора и зажиме свободы слова.
В запале оголтелого наступления пытались даже обвинить многих профессиональных редакторов в закоренелых связях с бывшей компартией. Видимо, забыв о том, что иной печати в советское время просто не было. Слава богу, до требований люстрации дело не дошло. А то бы пришлось выкинуть на помойку полстраны, включая большинство правительства, администраций регионов, губернаторов, мэров и даже президентов Ельцина и Путина. И бал бы правили «хунвейбины» из числа младореформаторов, считающие что настоящих успехов могут добиться только люди, не отягощенные никаким опытом прошлого.
Куда все это плывет
Впрочем, вернемся к явлениям субкультуры в нашем обществе. К середине девяностых доморощенная журналистика, слава богу, постепенно стала сходить на нет естественным путем. Но, поскольку таких изданий было в свое время более чем достаточно, встал вопрос, куда деваться журналистам и активным авторам этих погибших естественной смертью СМИ. Кто-то вернулся в нормальную журналистику. Кто-то вообще ушел из профессии. А кто-то затосковал без аудитории. Ведь былая публичность, как наркотик. Если привык «светиться», то без этого уже тяжело. И тут на выручку пришел интернет, который с огромной скоростью стал завоевывать российские просторы.
Это было самое то для определенного типа личностей. Огромная аудитория, огромная свобода и полная безответственность. О чем еще можно мечтать? Ведь за интернетовскую клевету у нас в суд таскать не принято. Это не газета, где каждое слово ты должен обосновать, а если потребуется, то и доказать.
Власти в то время здорово растерялись. Запретить? Ввести цензуру? Не поймут ни демократические страны, ни своя демократическая общественность. Потом, правда, по зрелому размышлению все успокоились. Можно ведь просто не замечать! Словно бы и нет ничего. Ну, выпускают пар ребята и выдрючиваются друг перед другом. Пусть тешатся!
Так возникла на старых дрожжах новая субкультура общества. Разумеется, я не собираюсь утверждать, что все, кто сегодня организовывает какие-то интернет-ресурсы, и те, кто на них потом активно участвует, это бывшие журналисты-неудачники и авторы-графоманы. Отнюдь. Я всего лишь попытался проследить гносеологию явления.
Сегодня в интернете есть все. Без него, собственно, невозможно представить нормальное развитие ни одной профессии. Но среди громадного количества обычных пользователей есть определенная категория людей, приходящих сюда с той же целью, с которой когда-то некоторые журналисты начинали издавать свои газеты. Им нужны скандальная известность и признание таких же личностей, как они сами. Как говорится, не изменяй правде – изменяй правду! В выгодную для себя сторону. И в глубине их души всегда тлеет надежда: вдруг со временем весь этот эпатаж выльется во что-то более серьезное.
Для справедливости можно добавить, что на бурное развитие интернетовского пижонства повлияло и то, что очень часто в жизни оказывалась справедливой фраза из анекдота: если на своем 80-летии дедушка задул все свечи на торте, значит, квартира освободится еще не скоро. Фраза действительно справедлива. Так же, как, впрочем, справедливо и другое известное выражение: старые певцы поют все хуже, но все еще не хуже нынешних.
это выглядит так
Новая субкультура стала развиваться по своим законам. Установились свои правила общения, свой язык, нарочито исковерканный по сравнению с нормальной русской речью. Чтобы быть непохожими на других и чтобы любой зашедший по случайности со стороны был сразу видим и освистан. Завсегдатаи форумов, чатов и прочего действовали, пардон, как собачки, выпущенные на прогулку без поводка – метили территорию. И пытались доказать всем прочим – это все наше. Но собачке невозможно объяснить, что двор или сквер не принадлежат ни ей, ни ее хозяину. Впрочем, попытки объяснить эту простую истину завсегдатаям форумов тоже кончаются ничем. Они упорно считают территорию облюбованного форума своей. И вести себя по-другому на общественной территории не желают. Во всяком случае требуют от всех вновь пришедших соблюдать правила их общежития, ими самими же и установленные.
В новой субкультуре стали образовываться свои закономерности. У большинства постоянных посетителей явно эпатажные, с большой претензией на нечто значительное ники (для непосвященных – это имена, под которыми ведется разговор). Чтобы объяснить читателям, какой же все-таки характер носят эти ники, можно привести в качестве примера недавнюю расшифровку профессиональными психологами в «Комсомолке» рингтонов на телефонах известных публике людей (психологи не знали, мелодии чьих звонков им предстоит расшифровывать). Так вот:
Павел Воля – «Любимчик Пашка» – человек в восторге от себя любимого;
Влад Топалов – монолог фрекен Бок – для этого человека работа – мучение;
Дима Билан – «Невозможное возможно» – человек ищет единомышленников;
Ксения Собчак – «В мире животных» – человек ощущает себя прекрасной жар-птицей;
Алла Пугачева – обычный звонок – человек не любит разговаривать по телефону.
К чему я это процитировал? Да к тому, что если бы специалисты проанализировали ники с интернетовских порталов, картина бы получилась еще более потрясная. Там такие комплексы заложены, что мама не горюй! А говорю я это не для того, чтобы кого-то обидеть, а лишь для того, чтобы подтвердить высказанную ранее мысль о подоплеке постоянного сидения на некоторых форумах одних и тех же людей с одними и теми же амбициозными претензиями.
Встречаются среди постоянных посетителей и моральные садомазохисты. Их регулярно поливают помоями, они огрызаются как могут, выплескивают ушат дерьма в ответ – и все довольны. Полное удовлетворение! Видимо, это какое-то новое явление в молодежной среде, нечто вроде тренинга, который старшим поколениям не понять. Не случайно на телевидении сейчас в большой чести скопированные на Западе передачи, на которых в эфир приглашают известных людей и публично говорят им гадости. Те натужно улыбаются и делают вид, что им это нравится. Этакая своеобразная проверка, как человек «держит удар». Заодно и приучают его и всех окружающих, что лить помои друг на друга – это нормально. Дескать, общественность имеет право на любые оценки и обвинения без разбора. Лишь бы всем было весело.
При всем при этом данный психотип людей по-своему даже безобиден, поскольку они не всегда отдают себе отчет в том, что делают. Не задумываются. Им просто хорошо, они «ловят кайф». Для них это обычная веселенькая игра, безобидное времяпрепровождение.
Но встречаются, к сожалению, на форумах и другие. Эти вполне отдают себе отчет в своих действиях. Поскольку не дети и занимают порой очень даже ответственные должности. А занимаются они на форумах тем, что подзуживают и провоцируют молодых на нужные им выпады в чей-либо адрес. Причем делают это настолько выверенно, что не придерешься. Весьма опытные демагоги и провокаторы.
Иногда удается втянуть в перепалку кого-то из тех, кого хочется оплевать. И сразу же начинается дружное «прессование» с навязыванием своей точки зрения. Это мало когда удается – навязать свою точку зрения. Но и человек уходит, ничего не добившись от интернет-тусовки. Все остаются при своем. И только совсем юные посетители форумов начинают по неопытности думать: а может, так и надо? Может, в этом и есть великая сермяжная правда?
Я уже не говорю о том, как и чему учат на некоторых форумах молодых. Читаю недавно на одном из ресурсов вопрос молодого: как мне быть, что-то не ладится у меня с девушкой. «Мудрый» совет не заставил себя ждать: а ты ее напои и «трахни»! Причем последнее слово вообще прозвучало по-другому, так, что воспроизводить его буквально я не берусь.
Как нам быть?
Между тем все эти «икарийские игры с вокалом» не так уж безобидны, как кажется. Потому что их методика один к одному сходится с методикой «оранжевых» революций. Нет, я не утверждаю, что кто-то собирается в ближайшее время делать у нас такую революцию. Но методику вольно или невольно осваивают. И здесь, и там в основе лежат отрицание очевидного, отторжение собственной истории и навязывание любой ценой того, что выгодно им. Как говаривал в свое время Гитлер: чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят!
К какому же выводу можно прийти в результате этого небольшого исследования? Неужели все-таки вводить цензуру? Ни в коем случае! Не по Конституции, да и запретный плод сладок. Я полагаю, что нашим законодателям следует издать по поводу интернета закон, аналогичный Закону о печати. То есть за каждое произнесенное здесь слово ответственность несет как его автор, так и управленец интернет-ресурсом.
И не надо мне говорить, что в принципе и сейчас можно подать иск, например, по защите чести и достоинства. Все прекрасно знают, что еще практически никто не выиграл ни одного иска по интернетовским делам. Некоторых политиков и звезд шоу-бизнеса откровенно жалко. С ними любой негодяй может сделать в интернете все, что пожелает. Тем более что и модератор, и автор в случае угрозы судебного разбирательства может убрать из ресурса любое шкодливое утверждение, которое провисело на форуме некоторое время, и с ним успело ознакомиться в свободном доступе достаточное число посетителей.
В печати же картина прямо противоположная. Практически каждый, кто хочет опровергнуть ложное утверждение, делает это с успехом. Поскольку что написано пером, не вырубишь топором. Следует уравнять ответст-венность публикаторов в любых СМИ, включая интернет.
P.S.
Уверен, что после публикации этого материала часть интернет-сообщества из числа завсегдатаев некоторых форумов попытается превратить этот достаточно серьезный разговор в балаган. Что и будет еще одним доказательством правоты автора статьи. И чем больше будет визга и ответных обвинений, тем справедливее утверждения автора. Древние всегда формулировали точно: Юпитер, ты сердишься, следовательно, ты не прав!

Вячеслав СРЫБНЫХ

ыы...точно! а я сразу и не заметил!!

"Сатурну больше не наливать!"

а так, я уже высказался в другой теме
Бейрут
Спасибо, что перенес в эту тему.

Это сообщение отредактировал Вячеслав Малежик - 22.08.2007 - 13:51

А что такое модератор????

Гы... а вот кому это интересно читать в печатном виде?

Э-э-э-э... теперь мы все умрем, да?