Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Договора с ЭСО, Наш ликбез

deti
Дата 30.10.2011 - 11:06
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13422
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
г. Киров
19 мая 2011 года Дело № А82-11495/2010
(далее - ОАО «ТГК-2», Общество, заявитель) обратилось в Арбитражный суд Ярославской области с заявлением о признании незаконными решения (далее - УФАС, Управление, антимонопольный орган, ответчик)

К участию в деле в качестве третьего лица, (далее -третье лицо, ТСЖ "Суздальское шоссе д. 28 корп. 4").

Как следует из материалов дела, в ответ на заявку ТСЖ «Суздальское шоссе д.28 корп.4» на заключение договора теплоснабжения ОАО «ТГК-2» направило проект договора поставки тепловой энергии и теплоносителя в горячей воде №1504 от 21.08.2008, предметом которого является поставка тепловой энергии и теплоносителя в горячей воде поставщиком до точек поставки, указанных в приложении к договору, и оплата принятой энергии покупателем.
Согласно пункту 4.11 договора покупатель обязан самостоятельно до 20 числа текущего месяца производить промежуточный платеж в размере 50% от месячной договорной величины тепло потребления; до 10 числа месяца, следующего за месяцем поставки, произвести окончательный расчет за фактически поставленную в месяце поставки тепловую энергию и теплоноситель на основании счета-фактуры, выставленного поставщиком.
В соответствии с пунктом 4.6 договора в случае выхода из строя узла учета приборы учета должны быть отремонтированы и введены в эксплуатацию с оформлением акта повторного допуска в течение 15 дней с момента выхода изстроя.
Согласно пункту 4.7 договора в случае неработоспособности приборов учета после истечения 15 дней с момента выхода их из строя расчет количества потребленной тепловой энергии и теплоносителя производится в соответствии с пунктом 4.3 настоящего договора.
Пунктом 4.2 договора предусмотрено, что количество проданных истцу тепловой энергии и теплоносителя определяется по показаниям приборов учета.
В соответствии с пунктом 4.3. договора при временном отсутствии у покупателя узла учета количество потребленных им тепловой энергии и теплоносителя в расчетом периоде определяется поставщиком пропорционально максимальным расчетным тепловым нагрузкам (Приложение №1а к договору), на основании показаний приборов узла учета источника теплоты с использованием расчетного метода, предусмотренного разделом 5 Правил учета отпуска тепловой энергии ПР 3470-010-85 (Приложение №5).

Включение в пункт 4.11 договора №1504 заведомо невыгодного, противоречащего статье 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, пункту 2 Порядка расчетов, пункту 35 Правил № 307 условия об оплате с применением авансовых платежей для ТСЖ "Суздальское шоссе д. 28 корп. 4" и отказ от изменения данного условия свидетельствует о нарушении заявителем части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции.

В пункты 4.3, 4.6, 4.7 договора включены положения о порядке определения количества поставленной покупателю тепловой энергии и теплоносителя при временном отсутствии у покупателя узла учета, а также указание на использование данного порядка расчетов в случае неработоспособности приборов учета после истечения 15 дней с момента выхода их из строя, в течение которых они должны быть отремонтированы и введены в эксплуатацию.

Сопоставив содержание пунктов 4.3, 4.6 и 4.7 договора в совокупности, апелляционный суд приходит к выводу, что они распространяются, в том числе на случаи временного отсутствия узлов учета по причине их неработоспособности, в связи с чем такие отношения должны быть урегулированы в соответствии с императивными нормами Правил №307, чего в рассматриваемом случае не имеется. В пункте 4.3 договора отсутствует указание на то, что в нем предусмотрен порядок определения количества потребленной тепловой энергии в иных случаях временного отсутствия узла учета, чем ремонт, замена, поверка индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета.
Кроме того, апелляционный суд учитывает, что Правила учета отпуска тепловой энергии ПР 34-70-010-85, на применение которых указывает пункт 4.3 договора, утратили силу с момента введения в действие Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденных Минтопэнерго 12.09.1995 N Вк-4936 и зарегистрированных в Минюсте России 25.09.1995 N954.
Ссылка ОАО «ТГК-2» на решение Ленинского районного суда города Ярославля от 22.07.2009 в подтверждение отсутствия нарушения прав граждан действиями по включению в договор пунктов 4.3, 4.6, 4.7, 4.11 не может быть принята судом применительно к субъектному составу и предмету рассматриваемого спора.
На основании приведенных норм суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что поставка горячей воды (теплоносителя, тепловой энергии в горячей воде) в целях промывки систем отопления является составной и неотъемлемой частью деятельности по производству и передаче тепловой энергии.
Доводы заявителя, о том, что услуги по промывке осуществляются на самостоятельном товарном рынке, не совпадающим по своим границам с товарным рынком производства и передачи тепловой энергии, на котором Общество занимает доминирующее положение, со ссылкой на возможность осуществления промывки с использованием как водопроводной, так и технической воды, отклоняются апелляционным судом. Услуга по промывке не имеет самостоятельного значения и потребительской ценности, поскольку является обязательным условием для осуществления теплоснабжения. Возможность использования водопроводной или технической воды, предусмотренная пунктом 9.2.10 Правил №115, не свидетельствует о существовании самостоятельного рынка, а определяет технологические особенности осуществления промывки.
http://yaroslavl.fas.gov.ru/news.php?id=1500

УК, УЧИТЕСЬ У ТСЖ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 30.10.2011 - 12:15
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
К участию в деле в качестве третьего лица, (далее -третье лицо, ТСЖ "Суздальское шоссе д. 28 корп. 4").


Цитата
УК, УЧИТЕСЬ У ТСЖ.

Я бы не спешил с этим выводом.
PM
Top
deti
Дата 30.10.2011 - 12:27
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13422
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Izumov
Цитата
Я бы не спешил с этим выводом.

Вы имеете ввиду Высший Арбитражный суд?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 30.10.2011 - 12:35
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (deti @ 30.10.2011 - 13:27)
Izumov
Цитата
Я бы не спешил с этим выводом.

Вы имеете ввиду Высший Арбитражный суд?

Монополист конечно будет биться до конца.... но я не об этом.
Озвученное ТСЖ (я имею сильные подозрения) просто ширма для выяснения отношений совсем других лиц.... впрочем всем остальным от этого не хуже.
PM
Top
deti
Дата 4.11.2011 - 11:48
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13422
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Глава правительства РФ Владимир Путин сегодня подписал постановление правительства, которое регламентирует отношения между потребителями электроэнергии и энергосбытовыми компаниями. В том числе в постановлении отменяется взимание штрафов за недобор электроэнергии, сообщил пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков, передает РИА «Новости».

Накануне на заседании президиума правительства Путин заявил, что «необоснованные допдоходы энергосбытовых организаций» в 3-4 раза превышают установленную органами регулирования сбытовую надбавку. «Проблема была ясна уже давно, работа в течение двух-трех месяцев велась, не вчера начали этим заниматься», — сказал Путин и потребовал представить ему к 9:00 4 ноября согласованный проект постановления правительства о мерах по ограничению рентабельности энергосбытовых компаний.

По словам Пескова, согласованный всеми заинтересованными ведомствами проект постановления был подготовлен за ночь и к утру был представлен Путину.
http://www.bfm.ru/news/2011/11/04/putin-ot...ergii.html#text
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
panterana
Дата 4.11.2011 - 19:42
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Пользователь №: 81631
Регистрация: 30.08.2011 - 16:07





Цитата (deti @ 4.11.2011 - 12:48)
Глава правительства РФ Владимир Путин сегодня подписал постановление правительства, которое регламентирует отношения между потребителями электроэнергии и энергосбытовыми компаниями. В том числе в постановлении отменяется взимание штрафов за недобор электроэнергии, сообщил пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков, передает РИА «Новости».

Накануне на заседании президиума правительства Путин заявил, что «необоснованные допдоходы энергосбытовых организаций» в 3-4 раза превышают установленную органами регулирования сбытовую надбавку. «Проблема была ясна уже давно, работа в течение двух-трех месяцев велась, не вчера начали этим заниматься», — сказал Путин и потребовал представить ему к 9:00 4 ноября согласованный проект постановления правительства о мерах по ограничению рентабельности энергосбытовых компаний.

По словам Пескова, согласованный всеми заинтересованными ведомствами проект постановления был подготовлен за ночь и к утру был представлен Путину.
http://www.bfm.ru/news/2011/11/04/putin-ot...ergii.html#text

Высоко сижу - далеко гляжу, только сейчас рассмотрел! Национализацию надо проводить. А то перед выборами один умнее другого. Вот кто государство то грабит, а то УК воры. Копейки видим, а миллионы раздарили своим да нашим, но и себя не обделили, а тут о народе вспомнили.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 4.11.2011 - 20:52
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
В том числе в постановлении отменяется взимание штрафов за недобор электроэнергии

Эта система имеет жаргонное название "бери или плати", а самый главный ее пользователь - его величество "Газпром". После таких заяв в отношении сбытовых компаний и вступления РФ в ВТО, главный поставщик средств в федеральный бюджет может поиметь проблем в той же Европе.
PM
Top
verdyuchka
Дата 5.11.2011 - 02:41
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





Цитата
а тут о народе вспомнили.

Где тут про народ? не вижу.
Цитата
регламентирует отношения между потребителями электроэнергии и энергосбытовыми компаниями.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 5.11.2011 - 08:46
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (verdyuchka @ 5.11.2011 - 03:41)
Цитата
а тут о народе вспомнили.

Где тут про народ? не вижу.
Цитата
регламентирует отношения между потребителями электроэнергии и энергосбытовыми компаниями.

Здесь не о бытовых потребителях (у них цена фиксирована, а объем определяется по принципу "в необходимом потребителю количестве"), а о комммерческих потребителях - это все остальные кроме жилфонда. А у них принцип иной: определена заявленная мощность и крутись как хочешь: хоть перебрал, хоть недобрал - в обоих случаях попал на бабки.
PM
Top
deti
Дата 5.11.2011 - 10:08
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13422
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Izumov
Цитата
«необоснованные допдоходы энергосбытовых организаций» в 3-4 раза превышают установленную органами регулирования сбытовую надбавку.

Извините, не обратила внимание на "Допдоходы".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 9.11.2011 - 01:55
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13422
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 ноября 2010 г. № 6530/10 Суд удовлетворил иск о взыскании задолженности по оплате тепловой энергии (отопления) и горячего водоснабжения, поскольку при отсутствии средств измерения объем отпущенной горячей воды должен определяться ресурсоснабжающей организацией на основании нормативов потребления коммунальных ресурсов, которые устанавливаются для домов определенной группы независимо от наличия у их жителей индивидуальных приборов учета горячей воды/

Таким образом, действующее нормативное регулирование отношений по горячему водоснабжению допускает учет фактического потребления горячей воды одним из двух способов: либо по показаниям приборов учета воды, размещенных на сетях абонента на границе эксплуатационной ответственности между теплоснабжающей организацией и абонентом, либо расчетным путем исходя из количества жителей и утвержденных нормативов потребления горячего водоснабжения.

Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению судами при рассмотрении аналогичных дел.

ОБЗОР ДОКУМЕНТА

Если общедомовой прибор учета горячей воды неисправен, задолженность за соответствующее снабжение будет рассчитываться исходя из нормативов потребления этого ресурса и количества жильцов.

При этом показания индивидуальных приборов учета, установленных в квартирах граждан, в таком случае в расчет не принимаются.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12081712/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
verdyuchka
Дата 9.11.2011 - 14:23
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





deti
Этот же вывод суда должен относиться и к электричеству. При отсутствии домового прибора жильцы должны платить за электроэнергию по нормативу. Почему нет?
В практике такого нет!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 9.11.2011 - 15:21
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (deti @ 30.10.2011 - 12:06)
ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
г. Киров
19 мая 2011 года Дело № А82-11495/2010

Тут весь архив по делу http://kad.arbitr.ru/?id=87f9ffa8-f221-4fe...41-0193b41a06ff

И вообще очень полезный ресурс. Подписался на рассылку по своему делу и получай информацию о новых событиях и документах дела в свою электронную почту со ссылкой на адрес в инете на картотеку дела.

Вообще с арбитражным судом приятнее работать, чем с судами общей юрисдикции. Например, можно направить в любой арбитражный суд документы по делу по электронной почте без всякой электронной подписи. Это особенно удобно, когда выезжать в иногородние суды не хочется, но возражения на иски желательно направить и без больших хлопот.
PM
Top
ia1984
Дата 9.11.2011 - 15:32
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (deti @ 9.11.2011 - 02:55)
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 ноября 2010 г. № 6530/10

Полный электронный архив по данному делу здесь: http://kad.arbitr.ru/?id=0a2708db-c553-4d0...f9-6a5f3c55fd2c
PM
Top
ia1984
Дата 9.11.2011 - 15:37
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (verdyuchka @ 9.11.2011 - 15:23)
deti
Этот же вывод суда должен относиться и к электричеству. При отсутствии домового прибора жильцы должны платить за электроэнергию по нормативу. Почему нет?
В практике такого нет!!!

Почему нет. Есть. Вот, только непонятно, почему энергетики не чешутся и не ставят всем счетчики за свой счет, чтобы получать свои законные деньги за поставленный товар? "Ждут", пока правительство не "облагодетельствует граждан" и поставит им счетчики за счет бюджета, да еще вменит этим гражданам поверку счетчиков, их ремонт и замену, в случае выхода из строя?
PM
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0110 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru