внутриквартирные радиаторы - ЧЬИ?, юридический аспект.

Приветствую, форумчане.

Ради интереса решил разобраться и... не хватает умений чтения документов...

предыстория
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..." гласит:
п.6 В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

развитие
Решение ВС ГКПИ09-725 от 22 сентября 2009 г. гласит:
...по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

и

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

вопрос
Считается ли радиатор отопления, на подводах к которому НЕ УСТАНОВЛЕН КРАН обслуживающим более одной квартиры (например, как часть целой системы отопления)???

Или так:
- стояк отопления является обще-домовым имуществом?

- а подвод к радиатору?

- где кончается зона ответственности УК (например, прорвало в стыке стояк-подвод или подвод-радиатор)?

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по формированию состава работ № 185-ФЗ (Москва 2011г.)

Стр 5
К внутридомовым инженерным системам холодного и горячего водоснабжения, отопления и газоснабжения в составе общего имущества отнесены: стояки, ответвления от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанные отключающие устройства, коллективные (общедомовые) приборы учета холодной и горячей воды и тепловой энергии, до первых запорнорегулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

стр 6
В Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома предусмотрена полная информация о составе общего имущества многоквартирного дома, в том числе:

1.1.8. Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом

Стр 18
1.4. Ремонт или замена системы отопления, в том числе;
1.4.1. Ремонт или замена разводящих магистралей и стояков;
1.4.2. Замена запорной и регулировочной арматуры, в том числе на ответвлении от стояков к отопительным приборам в жилых помещениях;
1.4.3. Перегруппировка или замена отопительных приборов в местах общего пользования и замена в жилых помещениях отопительных приборов, не имеющих отключающих устройств;
1.4.4. Установка, ремонт или замена в комплексе оборудования ИТП (индивидуальных тепловых пунктов) и при наличии повысительных насосных установок

http://fondgkh.ru/data/2011/06/22/12346232...з%20правки).doc

Это сообщение отредактировал deti - 1.10.2011 - 08:18

Мне в личку прислали сообщение:

Изучив п.6 ПП РФ №491 я автору ответил, что в квартире УК отвечает за радиаторы отопления.

Наверное ошибся, изучив эту тему.

Поэтому решил выложить этот вопрос на всеобщее обсуждение.

Изучив эту тему становится очевидным, что этот вопрос в НПА России однозначно не сформулирован.

Похоже, что все зависит от конкретного случая - есть ли на радиаторах отопления отключающие устройства или нет.

Если есть, то радиатор принадлежит собственнику и за его содержание и ремонт отвечает собственник квартиры. Если нет запорного крана, то отвечает управдом (УК) и его содержание и ремонт производит УК за счет средств, собранных с дома на строку расходов по СИР.

Я правильно понимаю ситуацию?

Ситуация более неоднозначная, чем вы думаете) Вашу квартиру греют не только радиаторы, установленные в ней, но так же и радиаторы соседних квартир. Почему мерзнут жители угловых квартир? Их только греют только с одной стороны. Поэтому радиаторы отопления, установленные в одной квартире, обогревают не её одну. Где-то читала рассуждения на эту тему, сразу на вскидку ссылку не найду. Вывод был такой: любые радиаторы - это ОДИ. Ну а по поводу замены радиатора за счет УК - это наверное через суд. Они могут принять решение как в одну, так и в другую сторону. Его между секций прорвало что ли, что он требует замены?

У нас одна гражданка и полотенцесушитель требует ей заменить. Кранов нет. ТСЖ обязано ей купить п/с за счет других собственников, как считаете?

frender

Правильно.

she_wolf

Вот так считаю:

поскольку у нас "ПРАВОВОЕ" государство и надо придерживаться норм права, даже если это не логично, т.к. если возникнет между сторонами (УК и гражданином) спор, то споры решаются где? Правильно, в суде. А суд выносит решение на основании чего? Правильно, на основании ст.11 ГПК РФ:
Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
 
1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами.
2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
3. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
4. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законом, суд при разрешении гражданского дела применяет правила международного договора.
5. Суд в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации при разрешении дел применяет нормы иностранного права.

подскажите, умные головы: у нас батареи в стене, дом с 1972 года, говорят, что срок службы батарей 50 лет, значит, что в 2022 году срок службы батарей закончится. Когда-то, еще при совке, я задавала вопрос сантехнику, что будет дальше, когда закончится срок службы батарей. Он мне сказал, что в плитах есть отверстия и через них будут тянуть стояки. Я живу на 1-м этаже и хотела бы поставить индивидуальное отопление. Ведь в нашем случае за развод от стояка по квартире будем платить скорее всего мы, собственники. Если я упрусь и не дам вести стояки через мою квартиру, могут ли меня обязать через суд это сделать, если остальные захотят центральное отопление. По кр. мере, поставив водогрей в свою квартиру, я получила экономию не только нервов, но и денег. Думаю, что имея индивидуальное отопление , я вообще бы зажила , как нормальный человек, без нервотрепки по перетопам-недотопам-отключениям-подключениям.Сама поискала в инете-что-то ничего не нашла про подобные дома.

нет

вообще без проблем

горожанка

Сейчас, при желании, можно приобрести квартиру в МД с индивидуальным отоплением.

горожанка
1. 100% что ваша квартира по своим характеристикам не соответствует правилам установки автономного отопительного котла.
2. Вашего личного хотения в МКД никто и слушать не будет.

Исходя из всего этого готовьтесь морально к капремонту общедомовой отопительной системы или ищите себе новую квартиру.

ок, спасибо всем, поживем-увидим.

всем привет. потекла батарея, заварить не получилось. кран есть со времен ссср, но он один, т.е. не прекрывает полностью. общедомовое?

Ну, как бы да.

Izumov
спасибо, почему как бы?

Ирин@80
Общедомовое, если так было предусмотрено проектом.

Это сообщение отредактировал deti - 7.11.2017 - 17:22