Ярославль


Страницы: (3) 1 2 [3]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Старинные надгробья, сваленные, как мусор, на Леонтьевском кладбище

McLaud
Дата 14.05.2011 - 02:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (medorov @ 13.05.2011 - 21:07)
Меня всегда убивало, размещение туристического агентства для паломников под крышей храма, но впрочем это наверное самое меньшее зло.

А в Турции мечети свои площади под магазины сдают, туристов водят. Потому что там церковь отделена (как и у нас) от государства и вынуждена зарабатывать сама.
Top
dasha22
Дата 14.05.2011 - 11:05
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Пользователь №: 68973
Регистрация: 4.03.2011 - 11:11





Цитата
На Леонтьевском кладбище в Ярославле память обращают в мусор


Ни чего удивительного, в соседнем городе разрыли кладбище 19-20-го века, на котором были похоронены купцы, жители сёл. Памятники были очень хорошо сохранены, надписи читаемыми. Всё вырыли, включая кости, выкинули к часовне, а когда шум жители подняли, заявили, что памятники завистники подкинули, а кости собачьи. Вот так вот, а всё потому, что кладбище на первой линии от Волги было и неприлично занимало вакантное место под постройку коттеджа. Так что хорошо, что на Леонтьевском на месте старых захоронений хотя бы новые появляются, а не стройки разбиты.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medorov
Дата 14.05.2011 - 13:42
Цитировать сообщение




Апчихлырмышь
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2042
Пользователь №: 7514
Регистрация: 13.04.2006 - 14:47





McLaud

По поводу Турецких мечетей ничего сказать не могу. Как и то насколько там церковь отдалена от государства. (У нас по крайней мере РПЦ отдалена только де-юре)
Но вот суррогатное православие которое все больше и больше превращается в бизнес очень расстраивает.

Это сообщение отредактировал medorov - 14.05.2011 - 13:43
PM
Top
KAMI
Дата 14.05.2011 - 21:15
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37337
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Но вот суррогатное православие которое все больше и больше превращается в бизнес очень расстраивает.


medorov
Так оно и есть бизнес. И еще политика. Сейчас никто ни во что не верит, особенно священнослужители. Деньги - вот главный бог.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lora_ru
Дата 14.05.2011 - 21:30
Цитировать сообщение




Unregistered












интересные вы: в партию не верите, в Церковь - не верите...
Top
ортодокс
Дата 14.05.2011 - 22:22
Цитировать сообщение




Любитель пляжного отдыха!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9738
Пользователь №: 14296
Регистрация: 22.01.2007 - 19:50





Цитата (info @ 13.05.2011 - 06:10)
Сперва держать труп в фанерном ящике и всем показывать: "Смотрите, совсем как живой". Потом, когда мертвец прокиснет - собрать тусовку, с тихим воем притащить ящик на кладбище, его там зарыть и поставить сверху пластмассовые веночки с надписями - видимо, чтобы покойник прочитал и ничего не перепутал. Затем всем вернуться назад, хорошо выпить, и в течение следующих сорока дней нажираться как минимум еще трижды. Потом посеять на могилу какие-то цветочки, вкопать рядом лавку, туда временами приходить и вести долгие натужные монологи перед кучей земли. Все вроде называют себя христианами и знают, что душа давно отлетела, ее в останках уже нет - но упрямо тащатся именно к этой куче земли, чтобы выступить там с эпохальной речью на тему: "А дома всё хорошо, вот купили новый пылесос, и на даче еще пять соток помидорами засадили...". Раз в год полагается целенаправленно прийти туда же, чтобы пожрать крашеных яиц и выпить водки. Еще и мертвецу стопку обязательно налить. Вот да: сейчас все уйдут, а из земли покажется рука, схватит стопку - и обратно.

Короче говоря, дикарство какое-то. Память о человеке - она ведь не в веночке, не в куске промышленного мрамора с набором благоглупостей на тему "любим, скорбим", не в гробничке с цветником, и не в оградке. Она должна быть в сердце, и это главное. А где лежат останки - неважно. То же христианство нормально относится и к морским захоронениям, когда тело просто сбрасывается в воду, и к захоронениям без установленного места - например, боевым. Миллионы людей остались на полях сражений, многие из них и погребены не были. Души покойных от этого не страдают, а души живых могут страдать разве что от беспамятства.

Поэтому лично я хотел бы, конечно, быть сожженным - что гораздо гигиеничнее, куда экономнее для родных и не заставит их бегать туда-сюда с каким-то дурацким ящиком.

Зря вы так над традициями людей.
Кстати, лежать кучкой пепла в керамическом или фаянсовом горшке не намного почётней. rolleyes.gif
PM
Top
larsa
Дата 15.05.2011 - 08:43
Цитировать сообщение




седая блондинка
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6432
Пользователь №: 46818
Регистрация: 3.02.2010 - 10:50





Речь идет об отношениях между живыми и мертвыми. Мы, живые, хотели бы сохранить добрые отношения с теми, кто от нас ушел в другой мир, как бы продолжая вести с ними диалог но уже на уровне знаков Мысленный диалог, воспоминания нам не достаточны. Нужна именно демонстрация наших чувств - уважения, любви. заботы к покойным, которая проявляется в посещении могилки, уходе на ней.
Именно поэтому есть нужда в городских кладбищах -в доступности для работающих. Муниципальных кладбищ вблизи с районами проживания просто нет. Посещать Игнатовское, Осташинское -это половина выходного дня из двух на неделе - много не поездишь. Если бы был типа мемориал памяти из стены с арендованными местами для урн, но близко к центру города -думаю, многие не стали бы педалировать свое "православие" и предпочитали бы кремироваться.
Я лично хотела бы покоиться на Леонтьевском только по причине того. чтоб мою могилу не забывали живые родные, а не потому чтоб рядом с умершими родными. Бесконечный рост цен на тамошнее захоронение не оставляет у меня надежды. что мои родственники найдут такие деньги, более того мне крайне неприятно что мои похороны так их обременят. Поэтому я предпочла б кремироваться.
Я ни в коей мере не хочу вмешиваться в дела церкви -она имеет право и цену устанавливать на свою землю и свои услуги, и надгробия убирать с тех могил, которые пришли в упадок, не посещаемые родственниками. Но желание церкви противостоять кремации я интерпретирую как жадность, как желание сохранить за собой доходный бизнес.
Я просто за альтернативу - за гражданские ритуалы, не важно чьи -частного бизнеса или муниципальные, позволяющие не разрывать связь между живыми и мертвыми.
PM
Top
Roxation
Дата 15.05.2011 - 09:15
Цитировать сообщение




Всегда!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20596
Пользователь №: 5404
Регистрация: 20.11.2005 - 09:38





на Леонтьевском, конечно, давно бардак. странно, что об этом заговорили только сейчас. Памятники, сваленные в кучу, уничтожение старых захоронений - уже не удивительно. Признаться честно, более циничного отношения к усопшим, чем на Леонтьевском, не видела нигде ph34r.gif
PM
Top
вмв
Дата 16.05.2011 - 08:54
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
на Леонтьевском, конечно, давно бардак.

Там не бардак, там "нью рашен" бизнес. Главное - бабло, извлечение прибыли. Способы и результат - глубоко вторичны.
Цитата
более циничного отношения к усопшим, чем на Леонтьевском, не видела нигде

А усопшие, в этом случае, это лишь неизбежность, крайне досаждающая всем этим кладбищенским "бизнесменам". ph34r.gif
Абсолютно аналогичная ситуация наблюдается проактически во всех сферах, где реализуются "бизнес-планы": торговля, медицина, образование, ЖКХ, да везде...
Top
Опиум
Дата 16.05.2011 - 09:57
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95026
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Цитата (McLaud @ 12.05.2011 - 10:58)
Да что памятники, я там и кости видел человеческие. Хоронят ведь поверх старых захоронений.

+1

срезаю частенько путь, когда иду на Главный.... много чего вижу.

И при жизни землю хапают, и умерев продолжают заборы городить!

Нет бы плиточки аккуратные... как обычно про Штаты показывают...
PM
Top
Опиум
Дата 16.05.2011 - 10:01
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95026
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Цитата (McLaud @ 14.05.2011 - 03:21)
А в Турции мечети свои площади под магазины сдают, туристов водят.

ты уверен?!! сколько раз был - ни разу не видел. Более того...местные даже не рекомендовали заходить туда нам - неверным, под благовидным предлогом "там ничего интересного"...
PM
Top
McLaud
Дата 16.05.2011 - 11:18
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Опиум @ 16.05.2011 - 10:01)
ты уверен?!! сколько раз был - ни разу не видел. Более того...местные даже не рекомендовали заходить туда нам - неверным, под благовидным предлогом "там ничего интересного"...

Когда был на экскурсии в мечети, рассказывали.
Top
QuestPC
Дата 16.05.2011 - 13:57
Цитировать сообщение




Детская психология, развитие ребенка, питание детей
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2472
Пользователь №: 4633
Регистрация: 19.09.2005 - 17:51





Вообще интересно конечно вписывается ли кремация в авраамические христианские традиции или нет. У индусов вроде как нормой считается (пепел развеянный над Гангом). Надо будет почитать на этот счет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%86%D0%B8%D1%8F
Цитата
Кремация была распространена уже в древние времена. Первобытные люди предавали огню тело умершего, по одной теории — чтобы обеспечить ему защиту богов в загробном мире.

В Европе кремация широко использовалась в Древней Греции. Греки считали, что сжигание поможет усопшему в загробном мире. Затем эта традиция была перенесена в Древний Рим. Там кремированные останки стали хранить в особых местах — колумбариях.

В христианстве кремация считалась признаком язычества. Поэтому с распространением христианства она уступила место погребению в землю. К 400 г. н. э. большинство народов Европы приняло крещение и отказалось от кремации. В 785 году, под угрозой смертной казни, Карл Великий запретил кремацию, и она была забыта примерно на тысячу лет.

Возрождение кремации произошло в Европе во второй половине XVIII века. В это время быстро росли города. Кладбища не справлялись с постоянным потоком умерших. Появились братские могилы и захоронения рядом с домами. Близость кладбищ иногда вызывала эпидемии среди местных жителей. Открытие микроорганизмов показало, что захоронения являются источником опасности для людей. Поэтому вспомнили про сжигание трупов. При этом кремацию необходимо было организовать без оскорбления усопшего и его родственников. Обычные костры не годились для этих целей. Поэтому начали строить крематории.


Вообще места вне кладбищ очень много, можно было бы часть памятников перенести, наверное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0131 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru