На электрической тяге, Трамвай и троллейбус в Ярославле

Вот в этой статье говорится, что центр - это именно центр.



А судя по этой статье, круг на маршруте составлял примерно 40-50 минут, это явно не Жукова - Автозавод. А вот от Жукова до центра с теми скоростями трамвай вполне мог добираться и 20-25 минут.

А вот ещё из интересненького, тоже 1956 год, лето:

Алексей Волков
Алексей,у меня в деревне Мордвиновка жил дядя с семьей и мы туда часто ездили на трамвае. Помню, что выходили на кольце. Это все. Ведь прошло более шестидесяти лет...

Трамвай 7 ходил от Белинского рубленый поселок до центра. На моторном заворачивал который шел по гражданской. А уж до Жукова стал ходить когда хрущевки стали строить дальше. Переехала в начале 60-х, какое-то время помню ездила до Жукова а там пешком. Я в школе 37 начала учиться и в новые не переходила, каталась каждый день на трамвае.

Это сообщение отредактировал KAMI - 14.12.2018 - 21:01

kapitan-metan

Тут неспроста формализм. Действительно, однотипные, по сути, деревни официально существуют в разных "обличиях": деревни, посёлки, городские улицы, хутора и т.д. И вроде бы - какая разница? Но СССР был до мозга костей бюрократической страной, все решения десятикратно утверждались и согласовывались кучей инстанций. Следовательно, формальный адресный статус, присвоенный объекту, не был и не мог быть случайностью. И если уж исконную деревню Брагино сначала официально назвали "деревня Старое Брагино", потом плотно окружили современной для того времени застройкой, при этом не тронув саму деревню и даже пруд в ней, то я осмелюсь сделать из этого следующее предположение. Видимо, деревню власти сознательно хотели сохранить, причём именно в форме деревни. Иначе зачем не просто официально закреплять в её именовании слово "деревня", но , более того, противопоставлять эпитет "старое" Брагину "новому", т.е. всей новой застройке вокруг? То есть даже такой примитивный анализ топонима даёт основания считать, что деревню Брагино почему-то хотели сохранить, в отличие от многих других деревень, пошедших при застройке под снос. Причём, что интересно, Брагино-то мешало новой застройке больше других деревень, ибо стояло аккурат в центре планируемой в 60-х застройки, но именно его-то и не тронули. Почему, спрашивается?!

ТТТ
А не приходит вам на ум (как вариант) более простое объяснение, всего из трёх слов состоящее:"Руки не дошли"?

Kvakin
Это объяснение нелогично. До всех других-то деревень - "дошли"! А этот "пережиток" патриархального уклада стоял несколько десятилетий как бельмо на глазу прямо посреди нового района. Другие деревни, что по окраинам района, "сбрили" подчистую, не оставив, порою, ни брёвнышка. Даже точно локализовать некоторые сейчас довольно проблематично. Брагино же градостроительно обособили, официально закрепили в новом названии слово "деревня", слово "старое", позволили огородить ужасным деревянным забором. Зачем всё это делать, если планировали бы сносить?Долгое время этот покосившийся забор крайне нелепо "выпирал" кривым "аппендиксом" прямо на благоустроенную лужайку перед белоснежным Дворцом Пионеров (справа от Дворца, если смотреть с нынешней Пионерской, напротив торца дома 21). Если взглянуть на фасад Дворца примерно с того места, где сейчас Дзержинский рынок, то на переднем плане будет красивое, белоснежное, весьма крутое по тем временам здание с "космической" мозаикой, лужайки с красивыми фонарями и дорожками, площадка в красивой плитке, а задний план составлял этот страшный деревенский плетень и халупы за ним. Поразительный диссонанс!

L@ris@0711
Может вы сможете ответить на такой вопрос? Знаю, что на территории современной "Пятёрки" была упомянутая вами Мордвиновка, кроме того, приблизительно на месте нынешней ул.Юности, кажется, была ещё деревня Чебоксарово, а поодаль от неё (через пути) до сих пор ещё сохранилось Пятовское. Кстати, интересная игра топонимов: "Пятовское" и "Пятерка", хотя ведь происхождение совершенно разное и независимое друг от друга. Любой не интересующийся темой человек (даже ярославец), уверен, непременно бы связал эти топонимы.

Так вот, вопрос. А были ли ещё какие-либо старые деревни на территории современной "Пятёрки", то есть между нынешними Угличской и Автозаводской, кроме мною упомянутых?

http://www.retromap.ru/m.html#r=1418602&am...amp;x=39.833250

KAMI

Спасибо, смотрел я как-то и здесь, но вроде ничего к уже известному не добавляет. Просто кажется, что там должно было быть больше деревень. На карту далеко не всегда все наносят. Взять вот хотя бы то же самое Фрольцево или Овинишки. Не нанесены они, будто и не было... Хотя... Некоторые деревни, возможно, возникли позже издания данного картографического источника.

L@ris@0711
KAMI

Если честно, я в некоторой потерянности. Более внимательное прочтение абзаца про пуск линии в посёлок Автозавода наводит ещё на ряд мыслей:



Конечно, как показала практика - не всё, написанное у Ковалёва, можно принимать на веру со 100-% уверенностью - при написании такого монументального труда, не будучи специалистом, несложно и допустить неточность в каких-то деталях. Но если попробовать оттолкнуться от написанного, то может получиться следующее.

Новая линия в посёлок соединялась с трамвайным кольцом у Автозавода. Но в какую сторону было примыкание - умалчивается. Мало того, трамвай, выехав с будущей "Пятёрки" на кольшо, мог обернуться по нему и далее поехать в центр (т.е. на манер нынешнего 5-го троллейбуса на Подбелке). В этом случае сообщение "Посёлок Автозавода - Центр" остаётся актуальным.

К сожалению, так и не упомянуто, где была первоначальная конечная. Поэтому остаются вопросы: если конечная первоначально была всё же на Белинского, то где располагалось кольцо? (смотрите снимок, выложенный на предыдущей странице с моей ремаркой), и как быть с длиной первой очереди линии, указываемой в доступных источниках?

А может быть, объяснение гораздо проще? Деревня, войдя в состав города, стала обычным деревянным "частным сектором"? Ведь необъятные пространства между Перекопом и Туговой горой, на Суздалке, в Тверицах и ещё много где ещё и тогда были покрыты абсолютно аналогичной застройкой, при этом и тогда являлись городскими "районами". Кстати, вспомнил ещё одну "поглощённую" деревню - Мерцалиха на Липовой горе (между Ярославской улицей и проспектом Фрунзе).

По факту она и не перставала им быть (с поправкой на свою "исконность" в противовес "новодельности", скажем, того же "2-го Брагина"), но только что это объясняет?! Зачем портить вид не только нового района (ладно, серые хрущи так себе эстетика, даже по меркам 60-х), но и амбициозного по провинциальным меркам, особенно тех лет, Дворца Пионеров?

То, о чём вы пишете про Суздалку или Тверицы не имело локального характера, не было маленьким островком, а представляло собой естественно не "цивилизованные" большие
формально-городские территории, в отношении которых вполне логичным будет сказать: не дошли руки. Здесь ситуация совершенно иная: то что совершенно логично (в тогда существующей системе координат) должно было быть снесено, тем не менее холилось и лелеялось.

Грешным делом, подумалось тут, а что если родственники какого-нибудь большого горкомовского или обкомовского чиновника жили в деревне Брагино или были из неё родом? Так сказать, не дали разрушить родовое гнездо. Если честно, то и я бы в такой ситуации тоже не дал, будь у меня такая возможность и полномочия.

Это сообщение отредактировал ТТТ - 16.12.2018 - 19:18

Алексей Волков
Интересно, а когда трамвайные рельсы с Чехова сняли?

на 9йКрасноборской последние 2 дома частных снесли в прошлом году ... Тоже странно смотрелись между 9этажками.