Чудохитекторы, сносить или будем ржать

Ряд юбилейных проектов показал абсолютную некомпетентность и чудовищную безграмотность архитекторов проектировщиков, это подтверждает и претензии со стороны Юнеско и ряд статей в которых довольно основательно все обосроновано. Что то представляющее архитектурный интерес стоит в развалинах, Усадьба Сорокина, Понизовкина итд итп а новосрой не выдерживает никакой критики. Половина объектов застроена незаконно и должна быть просто снесена.

Судя по всему, чудохитекторы не собираются останавливаться на "достигнутом". Неужели нельзя выделить какой то полигон для всякой хрени и там строить всю эту батву.
Интересно сколько можно терпеть подобных дебилов или может просто стоит перестать жрать грибы или нюхать клей, когда идете на работу проектировать очередную хрень

Dimmix
конечно, вокруг одни дебилы
давай, выкладывай свои работы и идеи.
наверняка они гениальны.

Идея вопщем то известна, семь раз отмерить и один раз отрезать, хотя уже пиливать, все что могли запороть уже запорото... Чиновники ударили....

Для архитектуры массового поражения полубому нужен полигон, пускай там проводят испытания

забавно читать "тексты" таких писак... спасибо Михаил Михеев .. "я поржал"
особо радует словосочетание "строительство памятника" ))). Бедное ЮНЕСКО ))) как в том анекдоте "а мужики то не в курсе" что они оказывается ОХРАНЯЮТ исторический центр Ярославля, в следующий раз, при встрече, обязательно им сообщу, а то мало ли... Кстати на тему "исключен из Списков Объектов Всемирного наследия" мы с ними поговорили, так вот многие там вообще не понимают зачем нам это было нужно?? точнее зачем это было нужно мэру? для статуса? а что он дал... ни средств на реставрацию, ни качественного развития туризма... ничего. очередная кормушка для парочки человек в москве )) Существует масса примеров городов с аутентичными постройками 10-12 века, где в список всемирного наследия включен ну, скажем только кафедральный собор (кельнский к примеру) или только одна площадь, построенная еще римлянами, но заявлять в список центр города это верх глупости, а соблюдение регламентов это просто сознательное самоубийство, причем напоказ )
ЮНЕСКО на уровне местных кафедр и представителей не имеет права рассматривать, а тем более согласовывать или не согласовывать какие-либо проекты, это прямое нарушение федеральных законов и градостроительного кодекса. Деятельность ЮНЕСКО носит уведомительный характер и никакой более. Я, прежде всего, надеюсь, что в скором будущем центр Ярославля освободится из этого списка.

Брандмауэр
да какая разница - юнеско, не юнеско? очевидно же, что колхозный мэр и ко. превращает центр города в колхоз. так что по существу Dimmix прав на все 100.

кстати, да. шаг был эффектный, но не продуманный.

вы только это не пишите в других разделах))) заклюют сразу))) обвинив в том, что вы продвигаете идеи застройки "стеклом, бетоном и бункерами" нашего "любимого патриархального, самого зеленого города на Волге"))))

socid
большая разница, потому что юнеско является в ярославле тем инструментом, с помощью которого можно как взять и запретить законную стройку, так и взять и разрешить незаконную под предлогом что вот юнеско согласовало, - априори этот объект не наносит вреда исторической среде, ведь это же уважаемая организация им виднее они эксперты и т.д. , все зависит от того чьи интересы затронуты в каждом конкретном случае. А то, что официальное ЮНЕСКО со штаб-квартирой в Париже вообще не в курсе что у нас строят это - неважно. Простой пример, - Первомайский переулок, на рассмотрение выносят проект пристройки 3-х этажного здания в габаритах даже меньших чем там можно строить по регламенту; юнеско дает на него отрицательное заключение, через три месяца или около того юнеско на этом же самом месте согласовывает проект 5ти этажной гостиницы нарушающей все нормы, включая СНиПовские. Видите у кого есть лобби а у кого нет...

"Dimmix прав на все 100" вы думаете? с таким названием форума и болезненной увлеченностью темой наркотиков? Неужели вы полагаете, что именно архитекторы выделяют землю, площадки в центре города под строительство? - нет это дело чиновников. Может быть вы думаете, что архитекторы принимают решение о функции объекта, то есть о том что здесь будут строить? - и снова не так это решает инвестор или его девелопер, я может быть удивлю вас, но даже габариты, то есть размеры здания чаще всего определяет не архитектор, они уже написаны в тех. задании все тем же инвестором совместно с юристом, и даже материалы и конструкции здания в большей степени зависят от застройщика, ему надо экономить деньги и уменьшать сроки, поэтому конструкции упрощены а материалы дешевые, - отсюда то что потом называют коробками...и т.д.

Это сообщение отредактировал Брандмауэр - 6.04.2011 - 10:40

спасибо конечно за предоставленную альтернативу, но чудохитекторы коллегиально решили не сносить тему, а поржать)
Я просто поражаюсь, как человек, который абсолютнейшим образом ничего не понимает в градостроительстве, нормах и прочем, может поднимать столь серьезные вопросы?)
ну смеееешшшноооо же)
вы открыли нам всем глаза, ув. Dimmix, теперь мы будем очень хорошо думать, как оградить таких, как вы от нашей деятельности)

Вячеслав Малежик
Ну я не червяк, поэтому меня клевание не пугает, )))) кроме того, многие, кто пишет в тех разделах, просто не владеют информацией, питаясь в лучшем случае газетными жареными "утками" и лапшой аля Михаил Михеев.

Я отнюдь не продвигаю идеи тотальной застройки, хотя строительство некоторых объектов инфраструктуры и общественных пространств поддерживаю.
Я, если так можно выразиться, говорю о том, что весь архитектурно-строительный процесс представляет собой темную захламленную кладовку, и в этой темноте и бардаке каждый ловит свой интерес: застройщики выдирают друг у друга площадки в центре, депутаты-популисты и неудачники-архитекторы защищают грязные пустыри, туалеты и помойки, выдавая это за сохранение "Парков", "исторического ландшафта" и проч. (сами там кстати не гуляют), чиновники со всего этого стригут свою капусту; и все вместе они активно используют для этого СМИ и различные общественные организации. Люди же как стадо баранов наивно верят что кто-то защищает их интересы.. ))) ха-ха...

И все это будет продолжаться пока мы не начнем просто соблюдать закон, побуквенно соблюдать, до 10 сантиметров, до рубл@, до подписи. Но этого не будет, потому что это невыгодно ни чиновникам, ни бизнесу, ни строителям... Архитекторам? - да архитекторам все равно для кого и где строить, это пожалуй единственные люди в процессе кому это было бы выгодно, - работать легче.

Ага вопрос действительно серьезный. Как остановить чудохитекторов, когда никакие средства уже не действуют.

Под чудохитекторами имеется ввиду можно сказать вся кухня, начиная от проектировщиков до колхозных инвесторо-чиновников, которые допускают строительство непонятно чего, неясно где. Да парки загажены, так это не повод чтоб там фигачить гастинницы, с бункерами налево и направо.
""- Строительство памятника 1000-летию Ярославля на нижней Стрелке в буферной зоне объекта Всемирного наследия высотой 20 м, нарушающего охраняемую ЮНЕСКО панораму и частично перекрывающего вид на ансамбль церквей в Коровниках 17 века;""

""....Таким образом, живописная пойма реки Которосль - любимое место отдыха Ярославцев, из парковой зоны превратилась в зону инженерно-транспортной инфраструктуры. А тихая Которосльная набережная стала магистральной улицей районного значения.""
Ага да вы просто дебил тов. Михеев

Здесь понимать в нормах и кодексах ничего уже не нужно, все предельно ясно. Надо срубить бабла и на Подбелке будет гостиница, а в монастыре стоянка. И в этой лапше Михеева все предельно точно сформулировано, фиг уже с этим Юнеской, под этой конторой имеется ввиду организация, которая может остановить чудозастройку, если нет и там все продано, то она никуда не впилась действительно.
Если запрета на чудостройку в центре не будет, то с таким подходом туристам будут показывать гостиницы, или ювелирку неизвестного качества с открытками...

Вы все сводите к инвесторам, которые вкладывают в одно, грохают другое, типа причешем парк но извините построим каламбур, да еще сэкономим и будет коробка. Дак нафига чегото городить когда уникальные вещи раздолбаны.
Даже со стрелкой, там собирались впехнуть еще какую то развлекаловку, чтоб чудо инвесторам вернуть бабло, но каким то чудом не стали чудить. Хотя и так, того что там наворочали с набережной вызывает ржач. И скорее всего у тех кто ценил вид со стрелки это все вызывает нервный тик, как у тов. Михеева. Там в проекте тоже похоже без клея не обошлось, такие объекты не то что в архикаде или максе выкладывать, их хотя бы в каком нить масштабе сначала нужно где то построить а потом уже городить. Что мешает налепить гостинниц в туношне рядом АРАпортом или в Вернисаже с многоуровневой стоянкой...там вид вапще улетный открывается

В первую очередь по вопросам застройки должны рулить не инвесторы, а краеведы и прочие специалисты а не дебилы из колхоза. И вся эта чудопурга поставила жирную точку на деятельности чудохитекторов и предельно ясно кого и чего и от чего нужно оградить.

как я и думал... бесполезно... как последние буратины, они будут повторять слово в слово за михеевыми, урлашовыми, бобовичами и любыми другими демагогами, лишь бы в их словах был набор из "панорама, юнеска, живописная, парки, старина".... но так ни черта и не поймут.
Зато с упоением из воздуха будут придумывать пугающие перспективы строительства "развлекаловки" на стрелке ("там собирались впихнуть", это вам бабушка поведала?), "стоянок в монастыре" и 15-ти метровой скульптуры чОрта перед церковью Иоанна Златоуста, прости, Господи....
Так и будут трындеть... но на субботнике по уборке парка мы их увы не встретим, и волонтерами на раскопках или реставрационных работах не увидим, а уж тем более авторами своих пусть даже самых маленьких проектов они не станут. Будут сидеть и тихо пукать в вечность.

p.s. да, и кстати, по поводу "магистральной улицей районного значения" такого вообще не бывает (есть магистрали федерального и общегородского значения и все.), это звучит также как "градообразующее предприятие сельского типа" ))) итого оценка "2" тов.Михееву на пересдачу с родителями, читайте СНиПы )))

Это сообщение отредактировал Брандмауэр - 6.04.2011 - 15:45

Еще одна дура Оксанка Якубович http://yarportal.ru/topic43760.html?hl=

"""Да, в Париже есть район Де-Фанс, с небоскребами. Есть Центр Жоржа Помпиду, подчеркнуто авангардный. Но никому ведь и в голову не пришло строить его возле собора Нотр-Дам. Знаменитая «стеклянная пирамида» перед Лувром, на которую так любят у нас ссылаться, представляет собой всего лишь оформленный вход в дворцовый комплекс. И по сравнению с громадой Лувра она выглядит не большой, не влияет на восприятие."""

Кстати там же про ваше "Так и будут трындеть"

""" Но… вот что заявил корреспондентам автор проекта №2 Алексей Денисов: «Да, в 90-е годы мы исправляли ошибки большевиков и возрождали разрушенное (тот же храм Христа Спасителя, например). Но теперь пора и свое слово сказать, создавать что-то новое». Мысль чертовски богатая – в 90-е годы исправлять ошибки большевиков было хорошо и актуально, но сколько можно, товарищи? Большевики ведь столько наворочали, если за ними все исправлять, а свое-то творить когда же? Этак и помрешь, не успев самовыразиться!"""

Выражайтесь на здоровье у себя на даче или еще где место найдите для своих маленьких проектов

К томуже если восстанавливать раздолбанные церкви то 1 в 1 и все, а не те которые удобней. Этож каких грибов нужно нюхнуть чтоб пропустить проект который даже рядом не валялся, при том что есть проект на сто процентов соответствующий оригиналу. И вы еще будете рассказывать про буратин, и что кто то чего то не понимает в нормах , до них дело даже не доходит, нормы это бандючковые откаты...

Троллю троллево...
долго готовились? материалы подыскивали? )))
Нет, ну почему из всех западноевропейских городов вы выбираете Париж тем самым подставляя себя, точнее обращая внимание на автора статьи... Вы бы еще Франкфурт на Майне выбрали для примера. Ну если вам не хватает банальной эрудиции в вопросах истории градостроительства так хоть не позорьтесь.
Да будет вам известно Париж это один из самых экспериментальных в плане градоэстетики городов, от Мансара и Ленотра, Клода Перро, барона Османа и Наполеона III... А уж какими эпитетами не награждали парижане Эйфелеву башню, и неуч Сафронов, который об истории французской архитектуры судя по всему знает столько что ему и госэкзамен не сдать ))) это по-мнению "Славика Сафронова" "ажурная, сквозная конструкция, не создающая плотного объема вертикаль" ага неслабая такая вертикаль по 130 метров каждая сторона в основании, а по мнению парижан это "монстр уничтоживший Париж навеки", Париж это один из самых часто реконструируемых городов Европы черт вас задери, двоечники. Про Роджерса, Ренцо Пиано, Питера Эйзенмана, Бернара Чуми, я вообще молчу, эта братия наворотила в Париже такого, о чем не смолкала архитектурная пресса десятилетиями... А уж про пирамиду Мин Пая в Лувре вообще бы помолчали, знатоки, дело то не в пирамиде, а кардинальной реконструкции Лувра, в организации многоуровнего подземного!!! пространства под одним из главных памятников французской архитектуры. Я могу только догадываться, какой вой вы бы подняли попробуй осуществить у нас что-то подобное под домом губернатора на набережной или под Спасо-Преображенским монастырем...
А уж в принципе сравнивать Ярославль с Парижем... а чтож не с Барселоной или Римом, а?)))
Давайте я вам подскажу... есть такой город Лимбург в Германии, там тоже старый город включен в список объектов всемирного наследия, но посмотрите как там принципиально по-другому решена градостроительная политика развития города )))
А еще у меня вопрос... вас так смущает ну скажем Горка или что там еще, а вас не раздражает гостиница Юбилейная в непосредственной близости от церквей Петра Митрополита и Богоявления, вас как-то не смущает здание обкома на Ильинской в десятках метров от Ильи Пророка, вас как-то не волнует соседство пенетрационного заведения и ансамбл@ в Коровниках, (а ведь он гораздо раньше был включен в список юнеско) зато вас раздражает стелла на стрелке которая "частично перекрывает вид" ха-ха.. более того вы как-то равнодушны к катастрофическому соседству завода "Победа рабочих" и ансамбл@ Толчковой слободы с уникальным храмом Иоанна Предтечи, можно сказать по-настоящему визитной карточки Ярославля в истории русской архитектуры.
Профану - профаново... большой привет.

Там речь не про сравнение, а про то что нигде не лепят по обкурке ничего с культовыми вещами, а если лепят, то это не наш случай. И мнение парижан сто процентов в точку...уже бы сто раз разобрали эту батву на металлолом. Но т.к. ее запиарили то сложновато будет ее крякнуть. Интересно ктонить едет в Париж смотреть на ефелеву башню

Да смущает и горка и волжская жемчужина и всякие там мЁды с поплавками и совковая реконструкция стрелки с набережной. Дело не в том чего там в Париже нагородили, а в том уместно ли это в сложившемся архитектурном комплексе...совкового зодчества. Ненужно больше ничего лишнего городить, только разгрести срачь и сделать качественную реставрацию. Если это не ясно то добавить больше нечего.

С таким подходом, и набором чудненьких статей и отзывов турист больше не поедет, типа за лохов чтоли держите, на фотках одно, приезжаем другое, одни гостиницы, и зафигаченная набережная, типа смотрите ДВД и открытки лошары.

Речь вопщемто идет про центр, вид со стрелки, сформировавшиеся панорамы, которые были озвучены писаками выше и в этом плане, где особо нет совковых заводов, и 12ти главых церквей, т.е. не про то что рядом с чем.
При том что многие церкви попросту взорваны или уделаны, то как то без разницы с чем они соседствуют. Хорошо что они не все раздолбаны, и их можно посмотреть не на открытке. К тому же пока никаких заведений на стрелке нет и коровники никак не влияют на стрелку, а новому собору было бы прикольно устроить крещение, отрихтовать или снести половину как у Косьмы открыть там пивнушку и потом уже запускать...

А если уж говорить про визитную карточку дак это был более менее не проданный не тронутый совком или комерсом центр, Вопщем дело красных цветет и пахнет...

1. Не приводите примеры и не давайте ссылок на то от чего потом сразу отказываетесь, это выглядит глупо.
2. "разгрести срачь и сделать качественную реставрацию" наденьте кокошник, косоворотку, заведите ручного медведя и поезжайте жить в Суздаль, многие жители этого города с удовольствием уступят вам свое место, я знаю не меньше десятка ))
3. вы и вправду считаете наш город на данный момент хоть как-то туристически привлекательным? учитывая что весь центр можно посмотреть за пару часов?
4. нет никаких сформировавшихся панорам. слово панорама, как категория в градостроительстве было актуально в середине прошлого века. Дело в том, что ракурс восприятия постоянно меняется и зависит не только от положения взгляда, но и от времени. А впрочем что я пытаюсь объяснять.... без толку, если уж "мэтр" Сафронов недореставратор рассуждает о градостроительстве, то куда там мне...
5. "12ти главых церквей" с вами уже просто становится скучно, и немного вас жаль... я понимаю, может быть вы человек не любознательный, не интересующийся историей города, который так яростно пытаетесь защищать, но вы ведь еще и ленивый, хоть бы почитали что сами пишите... Ну где вы нашли в Ярославле 12-ти главую церковь? Если речь о храме Иоанна Предтечи, то он вообще-то о 15 главах... И в принципе в православной традиции (ну для кого я все это пишу...? зачем?) строить храмы с нечетным количеством глав, четное число является крайне редким исключением, ну например, Преображенская церковь Кижского погоста. Символизм числа 12 существует, но в православии он сопровождается следующим образом 12+1 апостолы и христос итого 13, так и глав строили 13.

п.с. все-таки тема "обкурки" и "грибов" вам ближе, вот и оставайтесь со всеми этими опциями в своем корыте, и не утруждайте себя поиском очередных опусов наших горе - экспертов. А то получается что вы и их тоже на посмешище выставляете.

надоело мне заниматься вашим образованием, у меня дел невпроворот.

Это сообщение отредактировал Брандмауэр - 9.04.2011 - 15:42