И снова про прививки, вечный спор

Я не уверена, что моему ребенку повезло б так как вашему...если б была уверена, что он все эти прививки хорошо перенесет, сделала бы...
пока ни о чем не пожалела...надеюсь, и не пожалею...

почитала. стало ооочень страшно
сделали в роддоме бцж-м и гепатит. в 3 месяца -акдс. в 4,5 вторую акдс...короче делаем всё по календарю...
после первой акдс началась аллергия.. никак не связала тогда её с прививкой..грешила на смесь..после второй вроде ничего не было..
сходили к аллергологу..сказала что скорее всего реакция на прививку..
третью акдс делать через месяц.. страшшшшшшноооооооо.....
че теперь делать? отказываться от всех дальнейших прививок? или продолжать делать?

редиска Кэт, АКДС - нехорошая штука... Есть аналоги

Увидела такое в другом форуме, думаю автор простит...

"Народ разделился на две группы – сторонники прививок и «противники».

Кому верить?

Сторонники прививок.
(В основном, это медики, это родители детей, не пострадавших от прививок, и это взрослые люди, которые в детстве без проблем получили прививки.)
1. Убеждают победой над оспой, чумой и холерой в 18 веке как фактом в пользу прививок;
2. Пугают неизбежными заболеваниями с тяжелыми последствиями, если не привиться;
3. Приводят научные доводы в пользу прививок, подкрепляют их цифрами, специфическими терминами, в которых простому человеку трудно разобраться. Но звучит все это очень солидно и довольно убедительно.

«Противники» прививок.
(В основном, это родители пострадавших от прививок детей, это «продвинутые» родители непострадавших детей, это общественные организации, а также отдельные медики)
1. Отрицают роль вакцин в победе над оспой, чумой и холерой в 18 веке. И приводят впечатляющие исторические факты в пользу своей точки зрения;
2. Убеждают в опасности для здоровья и жизни детей существующей системы вакцинации, в которой :
- отсутствует индивидуальный подход к каждому ребенку,
- нарушаются нормы и правила получения, хранения и использования вакцин, установленных Минздравом
- неоправданно жесткий для детей «календарь прививок», когда с первых недель жизни на организм ребенка, на его неокрепшую иммунную систему воздействуют огромным количеством чужеродного материала (вакцины). При этом разрушается полученный от мамы иммунитет, защищающий ребенка на первых порах, а во взрослой жизни вызывает тяжелые последствия (фильм «Правда о прививках» )
- количество вакцин (удары по иммунной системе) с каждым годом увеличивается
- в число обязательно прививаемых подключают уже и старшеклассников, и студентов, а заболеваемость при этом не снижается.
3. Также, как и сторонники, приводят серьезные научные аргументы, впечатляющие цифры, которым трудно не верить.


Говорят, что факты – упрямая вещь, с ними не поспоришь.
А если эти факты – прямо противоположные? Кому же из них верить?

«Противники» прививок предлагают свое решение этой серьезнейшей проблемы:
1) узаконить право родителей самим решать, прививать ребенка или нет (а не делать вакцинацию «обязаловкой») То есть родителям взять на себя ответственность за судьбу собственного ребенка. Тем более, что медики такую ответственность на себя не берут!
2) Создать систему контроля за процессом вакцинации, что бы полностью исключить любые случаи нарушения существующих норм и правил проведения прививок;
3) узаконить и обеспечить строго индивидуальный подход к каждому ребенку;
4) изменить календарь прививок таким образом, чтобы уменьшить (снять) непосильную нагрузку на иммунную систему детей, особенно новорожденных. А также полностью отменить некоторые вакцины.


Предложения очень конкретные и обоснованные.
Но при ближайшем рассмотрении вызывают один вопрос – а насколько реально их осуществить?

По пунктам:

1)«узаконить право родителей самим решать…»

Против такого права стоИт и стоять насмерть будет нынешняя система здравоохранения. И в первую очередь ее руководители. Потому, что это означает, что «система» может недополучить конкретную сумму денег – «пострадают» и производители вакцин, и поставщики, и исполнители…и все те заинтересованные лица, которые участвуют в этом бизнесе.
Конечно, можно и нужно побороться за такое право. Но пока мы будем преодолевать сопротивление власть имущих, будут продолжать страдать наши дети.

2) «Создать систему контроля… что бы полностью исключить любые случаи нарушения…»

Очень правильно. Сколько детей уже пострадало от этих нарушений (неправильное хранение, нарушение сроков годности, нарушение условий проведения…)
А вот реально ли создать такую систему?
И кто будет ее осуществлять?
И кто за нее заплатит? Нищая медицина (которая сама же и нарушает) будет оплачивать и сама себя контролировать? Или общественные организации? Но им тоже надо будет найти немалые деньги. Да и медики их попросту не пустят в свою епархию. Хотя бы по причине некомпетентности. И опять фактор времени – как долго будут страдать дети в ожидании?
И опять участвуют деньги.

3)«…индивидуальный подход к каждому ребенку…»

Конечно же! Так можно избежать многих осложнений. Но не всех!
Медицина бессильна против осложнений и смертей от прививок. И сами медики об этом знают. Чего стОит один только приказ № 48 от 3 февраля 2006 г. , в приложении к которому список из более, чем 30-ти известных врачам осложнений после прививок. Самый «легкий» - непрерывный истерический крик ребенка после прививки в течение 3-4-х часов и больше. Заканчивается список самым тяжелым осложнением – смертью. (Список этот родителям не показывают. А родители должны знать правду)

Что же такое «индивидуальный подход»? Это значит, что КАЖДОГО ребенка, которому собрались сделать прививку, сначала нужно всесторонне обследовать: это внимательный осмотр, это обязательно разговор с мамой о перенесенных болезнях, о состоянии здоровья за последние дни, это обследование состояния иммунной системы ребенка… (а обследование стОит денег, которых у мамы может и не быть)
Для выполнения такой масштабной задачи потребуется большой штат сотрудников, специально выделенное помещение (ни поликлиника, ни кабинет в школе не справятся с такой нагрузкой), оборудование, реактивы… Значит, опять нужны деньги. И время.
А пока все это решится, будут продолжать страдать наши дети?

Где же выход?

А может быть проблема решается совсем с другой стороны?

ОТКУДА ВООБЩЕ ВОЗНИКЛА ТЕМА ПРИВИВОК?

Как так выяснилось, что мы беззащитны перед микробами (вирусами, бактериями)?

На самом деле наше тело, наш организм – удивительное творение. В нем предусмотрено все, что нам требуется для нормальной жизни – глаза, чтобы видеть, ноги, чтобы ходить, сердце, чтобы качать кровь по сосудам…
Есть и система защиты, в том числе, от микробов. Мы о ней знаем, называем «иммунная система».
Почему же мы не пользуемся ею, а пытаемся создать что-то искусственное?

Уже давно убедились, что никакое искусственное не сравнится с настоящим, с естественным. Что ни искусственное сердце, ни искусственный глаз, ни искусственная кровь никогда не смогут полноценно заменить настоящие, живые органы.
И иммунная система – не исключение.

А ведь мы не просто тупо пытаемся заменить естественную защиту организма на неестественную (искусственную). Этими вакцинами мы одновременно еще разрушаем свою защитную систему. Своего рода двойной вред организму.

ЧТО ЖЕ СТОИТ ЗА ВСЕМ ЭТИМ?

За всем этим стоят наши гордыня, невежество и лень. А еще жадность.
Почему?

ГОРДЫНЯ – потому, что мним себя круче Бога. Потому, что думаем, что можем придумать и сделать лучше, чем ОН.

ЖАДНОСТЬ – потому, что вся эта вакцинация – это механизм для зарабатывания денег.

Это колоссальная махина = изобретатели вакцин + производители (огромные производства) + распространители (фирмы-посредники и медицинские чиновники высокого ранга, в том числе, Всемирная Организация Здравоохранения) + аптеки + исполнители (врачи, сестры) = все зарабатывают на этом ДЕНЬГИ. Причем, меньше всех - последнее звено (врачи и медсестры), которым тяжелее всего, и на которых перекладывают всю тяжесть ответственности. А больше всех – очень небольшая группа людей, которые «в тени». Это - главные «вдохновители», для которых вакцинация – это лишь способ получать деньги. Очень большие деньги. Жизнь и здоровье детей здесь абсолютно не причем!

Наши НЕВЕЖЕСТВО и ЛЕНЬ – потому, что не хотим даже вникнуть в суть.
Ведь микробы, которых мы так боимся, от которых хотим защититься – они же часть природы. Они ведь не существуют сами по себе. Они тоже находятся в Божьем замысле, и для чего-то нужны в нашей жизни. Так может быть надо сначала понять, разобраться для чего они?

Возникают вопросы:
1. Если у нас есть естественная защита от болезнетворных микробов, которая не дает осложнений и не требует денег, то зачем нам искусственная, да еще за деньги?
2. Почему в одних случаях защита «срабатывает», а в других – нет? Что делать, чтобы она помогала всегда?
3. Для чего существуют патогенные (болезнетворные) микробы? И как от них уберечься?


Ответы:

Весь мир, все, что в нем находится – и человек, и природа, и стихии, и микробы – все взаимосвязано и существует по единому Замыслу.
И жизнь наша подчинена одному Закону – ЗАКОНУ БОГА. Закону абсолютной справедливости.

Для человека этот Закон формулируется просто –
Будь Человеком, относись с Добром ко Всем и ко Всему, что тебя окружает!

Такое отношение людей друг к другу и к окружению и есть условие нормальной жизни на Земле. Это и условие здоровья, нормальной работы нашего организма, каждого его органа.

А еще этот Закон можно выразить известной пословицей: « Что посеешь, то и пожнешь!»
Случайностей в нашей жизни нет. Всему есть причина. И причина эта в нас самих.

Человека, который старается жить с добром и любовью, Закон охраняет. Ни один микроб «не укусит», пусть их будет хоть миллион вокруг, потому, что нормально работает наша естественная защита.

Если же нарушаем условие человеческого общежития – жить друг с другом в мире и добре – то можем получить по жизни проблему, например, болезнь. Закон не будет защищать наш негатив по отношению друг к другу (обман, обиду, злость, жадность…). И наша естественная защита в таких случаях «не сработает», т.к. нарушается условие ее нормальной работы. И препятствия для микробов тогда уже не будет.
А искусственная защита для них – не помеха. Они, как и все остальное, существуют под одним Законом.

Поэтому ничего и не получается с прививками - привитые дети сплошь и рядом заболевают той болезнью, от которой прививались, заболевают тяжело, а еще получают от прививки осложнения или умирают. И не получится никогда, в том числе, и с помощью денег, пусть даже всех денег в мире.
Потому, что между человеком и Богом, между человеком и Его Законом нет ничего

Право каждого человека на Земле – это свобода выбора.

Хотим – Закон этот признаЕм, и стараемся жить, не нарушая Его.
Хотим – не признаем. И тогда ищем «на стороне» виноватого в своих проблемах и пытаемся исправить результаты своих ошибок, не убрав причину.

А еще придумываем, как «обойти» Закон. Например, с помощью вакцин.

Но не знание закона, как известно, от ответственности не освобождает.

А почему тогда болеют наши дети?
А потому, что их мамы в какой то момент «открывают» защиту своего ребенка. Открывают нарушением Закона.

Так устроено, что защитой своего ребенка занимается его мама («защита» мамы распространяется и на ребенка – они под общей защитой) Очень справедливо устроено. А кто же еще будет так для него стараться, если не родная мама?
Мама может защищать своего ребенка до того времени, как он уже сможет сам сознательно пользоваться свободой выбора (16-18 лет).

Пока ребенок мал и не может сам выбирать, за него это делает мама.
Мама (и папа), по началу, выбирает, что ребенку кушать, когда спать или гулять. Во что одеться и какую книжку прочитать. Потом – в какую школу пойти, как вести себя за столом и как участвовать в домашних заботах…
Одновременно мама (и папа) СВОИМ ПРИМЕРОМ готовит своего ребенка к взрослой жизни: как жить, не обижая и не обижаясь, как не лукавить и не жадничать, как не лениться и не злиться…
Как, в конечном счете, жить среди людей и не нарушать Закон. И не «подставлять» под Него других людей.

Весь мир ребенок начинает познавать через маму, начиная с беременности. Все - и хорошее и плохое он получает через самого близкого человека. И это полностью в возможностях мамы – «регулировать количество хорошего и плохого», идущего через нее к ребенку. Только она может защитить дите от болезней, стараясь жить по добру, по Закону.
Нарушила мама условие здоровой жизни (разозлилась, обманула, обидела…) и - «подставила» себя и ребенка под Закон. Защита перестала работать. Свободный доступ микробам. Ребенок может заболеть.

А ведь могла бы (может, ради ребенка?) не сделать этого – не обидеть, не обмануть, не злиться… И тогда бы – и защита была бы непроницаема, и микробы не прикоснулись бы, и ребенок бы не заболел.
И самой - радость. И другому человеку (мужу, сотруднице, подруге, соседу), которого не обидела, не обманула, не нагрубила, тоже хорошо.
И в семье (на работе или в компании) сохранила мир и спокойствие.
И так, по «цепочке добра», пошло дальше, от одного спокойного, мирного человека к другому. От другого – к третьему… И так – ко всем людям.
А начало миру и спокойствию на Земле – мама, которая бережет своего ребенка.

Ведь, правда же, как просто – подумать не о себе, изменить себя ради ребенка, постараться для другого человека – и самой же будет от этого легче, и в семье спокойнее, и на Душе радостнее.

Такой вот простой принцип действия Закона!

И что очень важно – нет в этой «схеме», в этой цепочке, ДЕНЕГ ! Потому, что не могут между ребенком и его здоровьем, его жизнью стоять деньги! Потому, что это не справедливо! Не по Божески!

Если все же нарушила мама Закон (ну, не святые же мы еще, ошибаемся), открыла защиту, и ребенок заболел, тогда нужно срочно останавливать действие Закона.

Как?

Нужно найти момент нарушения (когда разозлился и накричал, почему не сдержался, кого обманул, или кому не смог простить обиду, где позволил себе загордиться и не заметил, как обидел другого человека, …). Найти и разобраться, «произвести работу над ошибками».

Для выздоровления может «хватить» искреннего извинения перед обиженным нами человеком (что иногда совсем не просто, гордыня будет мешать). Может помочь понимание и раскаяние в своих негативных мыслях по отношению к другому человеку (осудил, позавидовал)….

А еще попросить прощения у ОТЦА. Ему больно видеть, как мы не бережем друг друга.

Очень важно делать все это искренне, не формально. Формально – не пройдет.

А еще очень важно стараться этих ошибок не повторять, не наступать на одни и те же грабли, которые другим концом могут опять ударить по ребенку. Потому, что это будет очень несправедливо по отношению к нему.
И глупо, не по взрослому по отношению к ОТЦУ. Как в детском саду: «Прости, папа, я больше так не буду», а через пять минут опять та же провинность.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Если постараться коротко сформулировать тему «Прививки. За и против», то получается:

- все люди имеют естественную защиту от микробов (вирусов, бактерий…), достаточную для того, чтобы не болеть;
- дети имеют общую с мамой защиту (до 16-18 лет);
- эта защита работает в зависимости от образа жизни человека (мамы) – защищает доброе, позитивное и «отказывается» защищать в нас негатив;
- прививки (вакцины) – это совершенно необоснованная и бесполезная попытка людей обойти Закон и создать искусственную систему защиты, которая разрушает естественную и при этом не в состоянии оградить от проникновения микробов;
- все люди имеют свободу выбора – жить в мире, с добром и здоровьем или со злом и болезнями"

Bobik а если первые две были АКДС..то можно третью аналогом делать?

редиска Кэт
Можно.
Нам вот то же скоро прививку делать надо, боюсь честно. Но вообще то я за привики, и за разумный подход к ним. У меня куча знакомых мамашек которые делали своим детям АКДС не сдав анализы, а потом удивлялись, ой что то мы ее не очень хорошо перенесли.
Я не понимаю как можно делать прививку не сдав анализы, не пройдя перед этим невролога и не посоветовавшись с иммунологом, и то риск есть всегда.

Asia То-то раньше продолжительность жизни была вдвое короче, а дети грудные мерли как мухи. и что медицина развивается, всем покаяться и к Закону обратится... Сейчас, видимо, люди добрее и все такое прочее, медицина так, лженаука, совпадения случайны..

zuz
+100

Да медицина с одной стороны развивается, с другой - все чаще попадает в тупики...
Да какие-то болезни научились побеждать, но почему-то появилось много новых, страшных, неизлечимых...
На счет продолжительности жизни... заметила - что сейчашние бабульки порой встречаются поздоровее нас молодых... или вы надеетесь благодаря медицине дожить до старости да еще и здоровыми?
Почему-то один человек умирает от простой таблетки (которая дана была с целью излечения), а другой - выздоравливает, когда она, медицина, была бессильна... медики разводят руками...
Средства медицины скорее аванс для человека, отсрочка - изменится внутренне, пересмотрит свое мировоззрение - медицина поможет, вылечит (найдется врач, средства на сложную операцию и все прочие чудеса науки и техники)... а если нет - через какое-то время вылезет другая болячка... и ни одна пилюля не спасет...
Я никого ни в чем не агитирую, дискутировать дальше не буду,каждый сам для себя выбирает, кое-что понимает, кое-до чего додумывается, по мере своих сил и возможностей... даже отрицать не буду, что порой глотаю таблетки - под коркой глубоко засел "добрый доктор Айболит" "всех излечит исцелит", а вот менять себя - самое сложное, самое мучительное, поэтому и воспринимает подобная информаций большинством вштыки... и "Закон" этот не так и просто, как тут о нем написано - но суть верна, как бы кому не хотелось верить иначе...

Asia Про новые болезни:
Я тут на одном форуме побывала, так вот там можно почитать от чего умирали люди 100-200 лет назад. Так вот я вас разочарую, но ничего, особо, не изменилось, просто научились ставить точные диагнозы и проводить более совершенную диагностику. И то что раньше было падучей, теперь превратилось в эпилепсию, и та единственная "слабость телом" разделилась на десятки изученных болезней. И, простите, в многодетных семьях не 2 младенца доживает до совршеннолетия, а все 8-15.

Менять себя надо, никто не спорит, только медицину-то зачем отрицать вовсе.

Разве я ее отрицала? пыталась предположить почему она кому-то может помочь - а кому-то увы и ах... поэтому надеяться на нее... а большинство из нас только в нее и верит... а потом, чаще всего, разочаровываются... а она-то и не виновата...
Сейчас семью с 8-15 детьми - еще поискать! У моего деда из 12 - живут и здравствуют 10, у прадеда - было 10 - 10 и дожили до старости... случаи разные... да, а сколько сейчас бесплодных... ( к примеру)
лечат нас лечат - а все равно вымираем...

Это сообщение отредактировал Asia - 22.09.2010 - 17:58

Asia, во многом с вами согласна. Особенно, что с этих прививок кто-то имеет хорошие деньги и поэтому усиленно их пропагандирует...что лучшая защита от болезней - это создание и поддержка у ребенка сильного иммунитета ... что у любящей матери существует некое особое биополе, которое влияет на ее ребенка и неким образом помогает ему справляться с инфекциями... А инфекций полно вокруг нас и без всяких прививок, только успевай справляться и вырабатывать иммунитет, все дело в их количестве попадающем в организм... ребенок может проити мимо кашлянувшего туберкулезника и не заболеть (количество попавших в организм микробов незначительно и организм с ними справляется), но если он будет находиться с ним вместе в одной комнате скажем в течении часа, вероятностьзаболеть становиться больше

Делаю детям прививки а) не все б) только!!! импортными вакцинами с) по индивидуальному графику с учетом состояния здоровья, настроения и т.п и все счастливы
ПРо врачей, увы, согла с вышенаписанным - берут на испуг, особенно мам первенцев, с помощью угроз, крика, попыток пристыдить, но получая жетский, а порой и не очень вежливый ответ, сразу меняют тон на елейный и никаких более проблем Уж как в этот раз она кричала, даже зная меня по первому ребенку, "Да вы пнимаете, какую ответственность на себя берете? Да вы понимаете, что отказ надо офрмлять в письменной форме?!" на что получила ответ "ответственность за своего ребенка я взяла с момента зачатия, бросать и передавть её никому не собираюсь.а тем более невыдержанным орущим на мать педиатрамю и отказ напишу с удовьствием, только дайте бланк " - его то, бланка, как раз и не оказалось в наличии
Будьте стойки в своем аргументированном выборе и будет вам и вашим деткам счастье и здоровье!

ASIA Цитирую "...болезнь есть не что иное, как образ жизни, который ведет человек. Все люди болеют по-разному. И у болезней тоже есть собственная индивидуальность, собственная личность. Если я болею туберкулезом и вы болеете туберкулезом, это не значит, что мы будем одинаковыми больными. И даже туберкулез, которым мы больны, проявится в двух различных формах, потому что мы — две разные индивидуальности. И может случиться так, что курс лечения, который излечит мой туберкулез, не принесет облегчения вам. Потому что, если смотреть в глубину проблемы, причина коренится в больном, а не в болезни".Osho International Foundation
Вы в своем посту очень перекликаетесь с Ошо. И это замечательно. Чем больше осознанного в этой жизни, тем ближе мы к идеалу...Но и сами уж так не судите и не подозревайте медицину в злом умысле (деньги, нажива...). Люди разные и по здоровью, и по способности понять и осознать, по образу жизнии т.д. В современной жизни - прививки от инфекций не самое большое зло. Человек всегда ленится и потому изобретено колесо...сотовый телефон, интернет благодаря которому мы сейчас...А ведь это всё такие вредные штуки! ...Жить вредно - от этого умирают. Но так хочется. И если мне дают шанс создать защиту от болезней по другому рецепту (чем самому болеть)- почему не воспользоваться? Да и верное решение - всегда синтез противоположных мнений.

Да нет особых проблем (хотя было очень много интересных моментов при общении с врачами)......Мы устроили ребенка в садик, а затем в школу (сейчас 1 класс) без всех прививок, Манту и без единого анализа крови! Ну и без денег конечно!
Кстати.... в садике ни разу не болели, хотя ходили только год-перед школой!

Это сообщение отредактировал autopilot - 23.09.2010 - 05:39