ВТБ

Отличная логика, Вячеслав Малежик: годовалый ребенок сугубо добровольно, без чьего-либо участия, РЕШИЛ?!! сесть поиграть за шахматной доской, поэтому он сам и виноват
Я бы по поводу того, кто заставляет население в банках кредиты брать так высказался:
Вам – банковскому работнику, получающему белую зарплату, исчисляемую десятками, а то и сотнями тысяч рублей в месяц, может быть сложно понять, что немало семей за пределами МКАД должны как-то выживать, перезанимая от зарплаты до зарплаты. Потому что родителям нужно кормить, одевать и учить детей, лечить больных стариков, платить за крышу над головой. На всем этом не сэкономишь! Когда люди поставлены в такие условия выживания, они сознательно пойдут на любую возможность получить ссуду. Вторая категория тех, кого вы называете жуликами – это вполне, (но только по российским меркам), обеспеченный рабочий класс, который всю жизнь честно работал. Его беда в том, что не мог он знать, когда обещал вернуть вам кредит, что завтра ту работу, которая его кормила, у него отберет кризис. По каким причинам в нашу страну приходят кризисы можно спорить долго, но отрицать, что банки тоже приложили к этому руку, не сможет никто. На чем, собственно, и замыкается круг.
Только вот я не думаю, что задорнов станет сортировать просрочку по таким принципам, прежде чем продать ее коллекторам.

Ну а ткнуть клиента-лоха носом в кредитный (гражданско-правовой) договор и с ухмылкой сказать: «...вот видите, вы же сами это подписали, вот ваша подпись!... она означает свободное волеизъявление право- и дееспособной стороны...» - это вообще излюбленный прием всех банковских работников. Вероятно, они какое-то наслаждение от собственного превосходства и юридической правоты при этом испытывают! Им бы только подзатыльники раздавать, да по углам всех расставить!

Мой основной вывод был таким: банки сознательно используют финансовую неграмотность населения для извлечения прибыли. Любой бизнес должен быть социально-ответственным, а не на грани морали и закона. На этом и стоять буду!

Что касается методов выбивания долгов коллекторскими агентствами, вам, конечно, виднее. Я же делаю свои заключения в основном на основании информации из доступных каждому гражданину СМИ, «красивости и законности» в этих методах мало. Только не нужно здесь очернять журналистов. В массовом сознании коллектор и криминал – синонимы. И об этом следует знать председателям правлений банков, прежде чем продавать долги своих клиентов.

Еще такая мысль: ведь не секрет, что многие банки выдавали и выдают кредиты заемщикам, даже если уверены, что с возвратом будут, мягко говоря, проблемы. Почему такой вроде бы нелогичный шаг? Менеджерам нужно выполнять московские планы по выдаче потребительских кредитов, т.к. зачастую от выполнения или невыполнения этих планов напрямую зависят их личные премии. Отсюда и «добрые» советы банковских работников что и как следует писать в анкете, чтобы заявку рассмотрели положительно, да и мн. др. махинации. Поэтому, кто организовал такой принцип работы, тот и должен отвечать за все убытки таким подходом порожденные.

Вячеслав! Вот оно как оказывается! У вас вакансий нет?

Yaneloh, вы хоть и обращаетесь к Вячеславу, но я тоже вставлю свое слово, т.к. мы с ним по одну сторону МКАД. Я видел людей за пределами МКАД (если смотреть с нашей стороны). Они на нищих нифига не похожи. А кредиты все равно берут, и порядок цифр там несколько иной. Ну как без кредита порш купить?

Почему бы то же самое не сказать про производителей сосисок, которые сознательно используют технологическую неграмотность населения для извлечения прибыли? А всю информацию о составе продукта пишут самым мелким шрифтом черт знает где. Вы видели, чтобы на самой сосиске был написан ее состав?
Производители шампуня используют неграмотность населения в области химии для извлечения прибыли!!!!! Ужас!

А вы с Вячеславом в свой кредитный портфель загляните и посмотрите, каких заемщиков там больше? Тех, о которых говорю я или вы? Это первое.
Если задорнов продаст невозвращенные кредиты, которые вы описываете, бритоголовому дяде, то сколько он в своем кресле проживет, а может быть вообще проживет? Это второе.
Если бритоголовый дядя придет выбивать кредит из владельца порше, то угадайте с трех раз, из кого и что в итоге выбьют. Это третье.
Если вы так переживаете за владельцев порше, я не буду вам мешать. Мня больше волнуют соседи, родственники и знакомые, кто на троллейбусе ездит.

По поводу сосисок, шампуня и всего прочего я с вами естественно соглашусь. Только вот не хорошо стрелки переводить Ведь этим вы подтверждаете, что стоите с ними в одном ряду. Хотите пообсуждать производителей сосисок и шампуня – для этого существуют специализированные форумы. Милости просим! А здесь мы, вроде, производителей финансовых услуг обсуждаем.

Yaneloh
я коротко скажу.
насчет годовалого ребенка - это вы сами придумали. я лишь развил вашу метафору.
не стоит так уж критично относиться к основной массе заемщиков)) среди них сознательных достаточно много.
далее.
интересная вещь - но именно те, кто потерял работу в кризис, или у кого существенно упал доход - в большинстве своем не бегают от банка, а приходят, объясняют ситуацию и в итоге получают реструктуризацию задолженности. Есть, конечно, и такие, которые просто кладут болт на кредит, типа "а гори оно огнем", но таких не очень много.
основные неплательщики, прикрывающиеся кризисом, как не странно - это те, кто по-прежнему вкусно кушают, ездят на хороших машинах и живут в новых домах)))
и еще. те, кто по Вашим словам , поставлен "на грань выживания" - никогда не пойдут за кредитом. Они понимают, что им его не потянуть. (я не беру крайние случаи - не на что хоронить или делать срочную операцию).
За кредитом идут, когда вроде все нормально, есть доход, но хочется, скажем, ремонт сделать, машину поменять, жил.площадь расширить и т.п. То есть когда человек более-менее уверенно смотрит хотя бы на год вперед.

а за сотни тысяч рублей - спасибо. Ваши бы слова - да Богу в уши))) Только опять вы себе противоречите. Сначала пишите, что московским банкам невыгодно платить большую зарплату менеджерам, отчего снижаются налоговые поступления в бюджет, а теперь - что оказывается нам тут лопатой зарплату отгружают)))

и по поводу наслаждения от "тыкания носом".
все немножко не так. Надо просто повышать правовую культуру населения. Почему ни в одной стране мира никто не может в СМИ возопить "я подписал не читая, меня нае6али?" потому что на него посмотрят как на идиота.
а у нас - пожалеют.
так-то.


Это сообщение отредактировал Вячеслав Малежик - 6.08.2010 - 13:50

Yaneloh
Мы с Вячеславом находимся в Ярославле. Для нас "за пределами МКАД" - это не так как вы думаете, а совсем наоборот.

Как у Вячеслава не знаю и в его КП заглянуть не могу. Про свою организацию могу сказать лишь, что за количеством никогда не гнались и кому-попало кредитов не выдавали.

Бритоголовый дядя это кто?

И гадать не буду. Не знаю.
Вы мне лучше скажите, почему кто-то из кого-то должен выбивать? Коллекторы работают в рамках гражданского законодательства, официально и легально. Если судить вашими понятиями, то в ССП тоже работают бритоголовые дяди, выбивающие кулаками и битами последние деньги у несчастных обывателей, вся вина которых состоит лишь в том, что они, к примеру, не платят алименты своим детям.

Жаль, что вы не хотите понять очевидных вещей. Про сосиски, шампуни я вам сказал лишь для примера, потому что нельзя быть специалистом во всех вопросах, и любая сделка - это риск. Так можно сказать о любой услуге или товаре. Но даже не будучи специалистом в финансовых вопросах, любому нормальному человеку понятно, что взятый долг нужно отдавать в срок и с процентами.

Вячеслав Малежик
Та категория заемщиков, о которой пишите вы, естественно существует, только я уже говорил и повторю вновь: ОНА И ЕЕ ПРОБЛЕМЫ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!

Вам все не дает покоя, что я подловил вас на том, что переманиваете к себе «планово-убыточные» МУПы? Поэтому всё пытаетесь найти в моих словах несоответствие? И на этот раз огорчу. Я же советовал вам: прочтите тему еще раз. Налоговые отчисления снижаются от сокращения ФОТ в ясб, к которому приводят СОКРАЩЕНИЯ СОТРУДНИКОВ этого банка по указке псб. Средний размер з/п по расчетам maa остался прежним.
А вообще все московские банки имеют одну и туже кадровую политику в регионах, в худшем виде скопированную с западного образца: нанимается тупо-исполнительный топ-менеджер (управляющий филиалом). Его основная задача – получать п$#%*лей от москвы. Ему назначается оклад 2-3 сотни рублей в месяц (это в среднем, бывает и больше и меньше). Всех остальных работников, за исключением пары другой его замов или руководителей департаментов, устроенных по знакомству, считают расходным материалом. На квалифицированных специалистов среди рядовых сотрудников они не рассчитывают. Доказательство этому методы обучения новых «специалистов». Все фразы, которыми следует отвечать клиенту, заранее расписаны. Интеллект не требуется! Ну а таким много денег платить не обязательно, «уволятся – новых наберем!» Знакомые слова? Я то думал вы к первому типу относитесь? …или нет?

А вот под этим готов подписаться. Конечно вы (банки) делать это не обязаны, хотя и могли бы, в качестве социальной нагрузки, например. Вместо этого вы используете низкий уровень правовой культуры населения в целях собственного обогащения. В некоторых странах за такое можно штраф получить в несколько млн. американских рублей, а в некоторых странах - встать к стенке (великой китайской, например). И только в нашей раше все сходит с рук.

Ворчун

Вот эта фраза понравилась мне особенно:

Уважвемый, Ворчун! Включите вечером телевизор или загляните в Интернет и Вы узнаете, что в Российской Федерации коллекторы в лучшем случае работают методами Остапа Бендера, а в большинстве случаев – по понятиям уголовного мира, в котором они и воспитаны. А про СПП – это вы дописали, я аналогии не проводил!

А очевидные вещи я очень даже понимаю, только вот как понять, когда человек работу потерял по вине нерадивой власти, а его за просроченный долг банку, который эта же власть и содержит, да битой по голове?

Yaneloh

хз, если честно
ибо я руководитель департамента, устроенный не по знакомству, а поднявшийся по ступенькам, и которого вполне может в любой момент покарать рука головного офиса)))

с МУпами вы не подловили. они действительно все убыточные.
но раньше - было несколько "лакомых кусочков"))) за которые хотелось побороться)))
я действительно помню, как в 2007 они нос воротили, со словами "а вот в ярсоце с нас только документов не требуют, мы лучше там возьмем", а потом - в декабре 2009 сами прибежали к нам - "нас Данц послал по банкам, потому что в бюджете денег нет, нам год нечем закрывать".
но это уже в другую тему.

Yaneloh
Да ладно вам, смотрю я телевизор. Нет там ничего про коллекторов. Ну, НЕ-ТУ!
А если на вас наезжает бритоголовый дядя с битой, говоря, что он коллектор, то почему бы вам не написать заявление о вымогательстве? Ну хотябы просто не обратиться к юристу? Только мне кажется, что на вас никто не наезжает, и судите вы о вещах по своему усмотрению. Это, конечно же ваше право.

Я проводил. И не про СПП, а про ССП. Про них, кстати, тоже ничего по телевизору давно не показывают. И, знаете, сейчас и ССП и коллекторами только детей пугать. На деле и те и другие очень мало, чего могут.

Очень удобная позиция, во всем винить нерадивую власть. Она у нас действительно нерадивая, но мы имеем то, что имеем. И вы, и я, и еще 150 миллионов. Некоторые, даже потеряв работу, платят по 100 рублей и пытаются договориться с банком-кредитором, а другие решили, что новенький джип им дали просто так, а теперь нагло требую денег. Как-то не совсем справедливо получается.

С этим в целом согласен. Примерно так оно и есть.

Вячеслав Малежик

Вопрос: Если ярсоц просил для получения кредита с МУПов меньший пакет документов, способствовал ли этим он развитию кредитования реального сектора экономики?
Вам бы не на ясб обижаться, а самим сократить перечень док-ов для получения кредита. Хотя куда там. За вас же все решения принимаются самовлюбленными и не терпящими критики «знатоками» банковского бизнеса за 250 км. от тех самых МУПов.
В 2007 году ясб был самостоятельным, вот и способствовал как мог выдаче кредитов для МСБ. А в конце 2009 работал уже по указке псб и думал о своей бюрократии больше, чем об удобстве для клиентов. Отсюда мой вывод: от «слияния» ясб с псбанком, выиграли только хозяева последнего. Однако объемы бизнеса ясб сдулись как только клиенты поняли, что проиграли от чуждой московской бюрократии и разбежались в разные стороны.

Ворчун

Ну раз так, взгляните хотя бы сюда:
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=21&fi=4574
при всем уважении к данной программе следует делать поправку на то, что данный телевизионный канал полностью подконтролен … и все, что он вещает, подвергается «проверке на вшивость».

Я еще раз повторю важную деталь: долги граждан, львиная доля которых образовалась вследствие кризиса, подозрительно побритым дядям с сомнительным прошлым продает банк, более чем на 4/5 принадлежащий, тому самому государству, которое по принципам закона и морали ответственно за все кризисы на подконтрольной ему территории. Примечательно при этом выглядит тот факт, что на порше и джипах, о которых Вы говорите, по нашим улицам ездят преимущественно гос. чиновники.

Yaneloh
да не обижаюсь я на ясб))) с чего хоть вы взяли?))из-за двух-трех упёртых МУПов три года назад??

я понимаю, что вам, как клиенту, удобно было бы состряпать бизнес-план на одном листочке и к нему приложить две ксерокопии, и под него получить миллион долларов. желательно потом еще и не отдавать, ссылаясь на грабеж, московских воротил, зажимание малого бизнеса и прочее.
но так не бывает.
а если бывает, тогда зачастую плохо кончается для банка.

ммм, вы ЛИЧНО знакомы с руководителями или сотрудниками коллекторских агентств, которым передает просрочку ВТБ24? в чем сомнительность их прошлого?

вот-вот. наберут кредитов, а потом, когда отдавать не хотят, о какой-то чужой морали и ответственности вспоминают. При этом свои собственные указанные качества куда-то глубоко запихивают.

Вячеслав Малежик

Ну ведь пример перед глазами: у ЯСБ два года назад так было и ничем плохим, как вы понимаете, не кончилось!

Попробую так объяснить: втб перед продажей долгов должен был проделать работу по урегулированию отношений с должниками. И наверняка проделал, свои коллекторы называемые службой безопасности имеются. Т.е. втб использовал все законные методы работы по возврату кредитов, а к методам, о которых говорят здесь http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=21&fi=4574 банк по понятным причинам прибегать не может. Таким образом, отсеялись кредиты, вернуть которые честно, не прибегая к помощи людей с сомнительным прошлым, уже нельзя. Именно их и продает втб с большим дисконтом. Ну а раз законные методы использованы, то покупатель (коллекторское агентство) может рассчитывать только на эффективность действий подпадающих под административный или уголовный кодекс. Поэтому все эти дяди с короткой стрижкой по определению нехорошие.

Поймите, Вячеслав, для большей части должников вашего банка и должников втб, возврат кредита это не вопрос желания или не желания, а вопрос возможностей! Об этом и речь.

Что конкретно в этом сюжете такого шокирующего? То, что мужик обывателям лапшу на уши вешает, так это не новость. У нас этим в той или иной степени все занимаются: и врачи, и автослесари, и упомянутые выше производители сосисок. Однако же никаких паяльников, утюгов, веревок и бейсбольных бит я в сюжете не увидел.
То, что показали двух мудаков на суде, так все правильно. Они же задержаны, посажены и осуждены. И я про то же говорю: на вас наезжают, обращайтесь в милицию и прокуратуру.

Ворчун
Вы реально думаете, что первый канал может показать паяльники, утюги, веревки и биты? Уже достаточно того, что они просто намекнули. И за такое на канале, который власть содержит исключительно для пропаганды линии партии, можно вылететь с треском. Я же предупреждал смотреть надо между строк.

Ну конечно, наивный вы мой! Если двоих посадили, значит наверняка очистили все ряды славных тружеников коллекторского бизнеса. Таких мудаков там и было-то всего двое, и те уже сидят. Спите спокойно, дорогие граждане!

Так вот , вариация на тему- разговариваю с банком по реструктуризации долга, после чего мне приходят повестки от судебных приставов- ....с угрозами всяческих мер и арестов имущества... приходит барышня -"судебный пристав" с компанией(я в это время отсутствую) ,потом разыскиваю в службе судебных приставов эту барышню, говорят она не работает, интересуюсь по своей задолженности,а задолженности не значится по ССП ! и как это понимать?

Это сообщение отредактировал Tiish - 11.08.2010 - 15:44